ALIVIOとACERAとALTUSとTourneyのスレ07

関連スレッド
1 ツール・ド・名無しさん 2013/10/26(土) 22:45:37.95 ID:???.net 削除依頼
ルック車や低価格クロスなどによく使われ
安い割には壊れにくいシマノの下位コンポ…
を十把一絡に語るスレ

前スレ
AlivioとAceraとAltusとTourneyのスレ06
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343017117/

過去スレ
http://search.unkar.org/2ch?q=alivio&board=bicycle&type=number&order=desc

製品情報
http://entry-parts.shimano.co.jp/user_data/products/
http://cycle.shimano.co.jp/
http://cycle.shimano.com/
http://cycle.shimano-eu.com/
3 ツール・ド・名無しさん 2013/10/26(土) 23:05:38.49 ID:???.net 削除依頼
なんでそんなに下位グレード増やしちゃうんだろね
4 ツール・ド・名無しさん 2013/10/26(土) 23:14:49.30 ID:???.net 削除依頼
批判しかできない バカ一匹発狂中ww
代案だせよ 能無し!
5 ツール・ド・名無しさん 2013/10/26(土) 23:19:45.99 ID:???.net 削除依頼
ターニーは僕たちみんなのおねぇさん
6 ツール・ド・名無しさん 2013/10/26(土) 23:46:14.29 ID:???.net 削除依頼
9速化の波がアルタスまで
7 ツール・ド・名無しさん 2013/10/27(日) 01:30:36.15 ID:???.net 削除依頼
8sのグレード高いコンポ出してくれよ…
8 ツール・ド・名無しさん 2013/10/27(日) 10:35:55.95 ID:???.net 削除依頼
電動ターニーの登場も近い
9 ツール・ド・名無しさん 2013/10/27(日) 19:53:20.06 ID:???.net 削除依頼
>>7
カンパの9速がシマノの8速とシンクロするよ
10 ツール・ド・名無しさん 2013/10/27(日) 23:41:33.26 ID:???.net 削除依頼
なんだここ?不思議な場所に迷い込んでしまったか
11 ツール・ド・名無しさん 2013/10/28(月) 20:56:07.23 ID:???.net 削除依頼
8速で十分だと思う
旧アセラ乗りの意見だけど、。
12 ツール・ド・名無しさん 2013/10/28(月) 21:36:47.10 ID:???.net 削除依頼
何をするかで何速が必要か変わる
今日日6速でレースには勝てないが、ピチピチの体育会系男子学生には勝てるだろう
13 ツール・ド・名無しさん 2013/10/28(月) 23:30:34.82 ID:???.net 削除依頼
DH用7速はよ
14 ツール・ド・名無しさん 2013/10/29(火) 01:06:25.01 ID:???.net 削除依頼
アトラスじゃなかったのか…
15 ツール・ド・名無しさん 2013/10/29(火) 01:08:25.59 ID:???.net 削除依頼
そりゃ日産のトラックだ
...かく言う俺もついこの間までカンパローニョかと思ってた
16 ツール・ド・名無しさん 2013/10/29(火) 23:29:20.30 ID:???.net 削除依頼
通販でALTUSのパーツ買いがそろそろできるようになる頃かな
17 ツール・ド・名無しさん 2013/10/30(水) 01:10:02.98 ID:???.net 削除依頼
A050とA070は入らないの?
18 ツール・ド・名無しさん 2013/10/30(水) 01:32:32.73 ID:???.net 削除依頼
入る
19 ツール・ド・名無しさん 2013/10/30(水) 20:34:37.18 ID:???.net 削除依頼
今のACERA格好良くなったなあ
20 ツール・ド・名無しさん 2013/10/30(水) 21:07:41.51 ID:???.net 削除依頼
次の更新でまたダサくなるさ

だってシマノだもの
21 ツール・ド・名無しさん 2013/10/30(水) 23:56:11.02 ID:???.net 削除依頼
みつを
22 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 18:50:05.11 ID:???.net 削除依頼
ALTUSのB軸ボルト、
スモールパーツで取り寄せようと思ったら、
色んな他のパーツとセットになってて、
値段が高いっす。

B軸ASSY + プーリーセットが、
ディレイラー丸ごと新品と同じくらいの値段。
23 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 20:51:27.40 ID:???.net 削除依頼
スモールパーツは割高だよね
欠品も多いし
24 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 21:04:24.29 ID:???.net 削除依頼
そりゃあ個別の梱包費や流通経費がかかってるんだから割高感があるのは当たり前
それに量産の余り物なんだから常備してるわけがない
ほしいものがあったら早めに入手しておけば?

完成品を一生使い続けても、必要になるスモールパーツなんてたかが知れてるでしょ
25 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 21:47:06.59 ID:???.net 削除依頼
様々なコストがかかるから割高なのは良いんだ。
せめてボルト1本なのだから400円くらいでお願いします。
26 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 21:50:51.11 ID:???.net 削除依頼
というか新品のディレイラーがかなり割安なのだ。
あれでよく儲けが出るもんだね。
27 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 22:03:36.79 ID:???.net 削除依頼
そりゃあ数作ってナンボの世界

質は二の次ww
28 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 22:22:19.48 ID:???.net 削除依頼
3Aの品質には何の問題も無かろうが。
29 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 22:51:09.59 ID:???.net 削除依頼
>>28
本当に? 俺には耐久性や強度に若干の不満がある。

ハブとかチェーンとか、もうちょっと頑丈に作って欲しい。
30 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 22:59:05.83 ID:???.net 削除依頼
ハブはともかくチェーンの耐久性に問題があるって話は初めて聞いたな。
31 ツール・ド・名無しさん 2013/10/31(木) 23:03:06.89 ID:???.net 削除依頼
HG40チェーンは隙間が多くて砂粒が内部に侵入しやすいのが不満。
上位のチェーンになると隙間が小さくて砂粒は入れずに弾かれる。
どのみち、砂被ればジャリジャリにはなるけど。
32 ツール・ド・名無しさん 2013/11/01(金) 12:04:17.95 ID:???.net 削除依頼
>>22
安いんだから丸ごと新品購入で良いんじゃないの
ボルトを買ったら本体も付いて来ると思って
33 ツール・ド・名無しさん 2013/11/02(土) 20:38:10.09 ID:???.net 削除依頼
そうします。

他の部分も新しくなるしね。
34 ツール・ド・名無しさん 2013/11/16(土) 14:33:07.06 ID:???.net 削除依頼
気付いたらaceraのRDが三つ転がってる…
35 ツール・ド・名無しさん 2013/11/16(土) 17:56:52.62 ID:???.net 削除依頼
先代アリビオより明らかにカッコイイ最近のアルタスアセラアリビオ。
36 ツール・ド・名無しさん 2013/11/16(土) 23:28:22.80 ID:???.net 削除依頼
9足アリビオラかっこ良い
37 ツール・ド・名無しさん 2013/11/25(月) 06:30:47.03 ID:???.net 削除依頼
もう知ってると思うけど7sカセットハブでもホイール マニュファなんちゃらのスペーサー噛ませば8s以降用ホイールが入る
要は同じような輪っかを買うか自作すればOK
38 ツール・ド・名無しさん 2013/11/26(火) 23:40:10.25 ID:???.net 削除依頼
RD-M310
RD-M410
どれくらい性能差があるのだろうか。

スペック見ると、
プーリーの歯数とリンクブッシュの表面処理が違うようだが。
39 ツール・ド・名無しさん 2013/11/27(水) 20:24:52.59 ID:???.net 削除依頼
9速に対応なんだろうか?・・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f128884046
40 ツール・ド・名無しさん 2013/11/27(水) 21:50:55.39 ID:???.net 削除依頼
>>39
ここでボヤくな。
つうか、最後までよく読め。
41 ツール・ド・名無しさん 2013/11/27(水) 23:16:03.90 ID:tzdalxDC.net 削除依頼
>>39
フロント用かリア用かも見てわかる人でないと(ヤフオクは)難しい
42 ツール・ド・名無しさん 2013/11/28(木) 09:39:06.00 ID:???.net 削除依頼
これが右用だったらワイヤーの取り回しがえらいことになるな
43 ツール・ド・名無しさん 2013/11/28(木) 22:12:25.58 ID:???.net 削除依頼
>>42
え!?嘘~ん!!
どう見ても右用やろ
44 ツール・ド・名無しさん 2013/11/29(金) 20:23:39.41 ID:???.net 削除依頼
右用 右用

45 ツール・ド・名無しさん 2013/11/29(金) 20:33:06.16 ID:???.net 削除依頼
右翼用? 左翼用?
46 ツール・ド・名無しさん 2013/11/30(土) 14:14:32.71 ID:???.net 削除依頼
Wレバーを台座に付けただけのサムシフターは右左どっちに付けても使えたんだがな
ラピッドファイアは完全に右左の指定があるのが困る
あとデカすぎゴツすぎインジケータダサすぎ
シマノのデザイン部門はちょっと一回見直せと言いたい
47 ツール・ド・名無しさん 2013/11/30(土) 15:52:39.71 ID:???.net 削除依頼
シマノの中の人は、俺らよりも、ずっと頭が良いはず。
つまり、ちゃんと合理的な理由があって、ダサいデザインにしてるのでしょう。

もしかしたら独禁法対策で、見てくれを優先する人は他社製品を買ってね、
うちはデザインがショボい代わりに安い製品で、市場で役割分担するから、
みたいなことかもしれない。
48 ツール・ド・名無しさん 2013/12/02(月) 20:16:05.65 ID:???.net 削除依頼
グレードの低いのはダサいから、もう少し上のグレードを買おうって気にさせるためかもな
49 ツール・ド・名無しさん 2013/12/02(月) 22:21:32.30 ID:???.net 削除依頼
大昔のクソ重いMTBをきちんと再塗装して、
ここで上がっているグレードのパーツを着けると
XTやXTRを使うよりなんだか愛着が湧く

なんでだろう
29erの軽いのとかあるのに
林道ツーリングくらいだとこっち使っちゃう
50 ツール・ド・名無しさん 2013/12/02(月) 22:29:42.57 ID:???.net 削除依頼
まさしく愛だッ!
51 ツール・ド・名無しさん 2013/12/03(火) 00:33:44.23 ID:???.net 削除依頼
>>48
その最上位グレードのデザインがダサいのが問題なんだよ
52 ツール・ド・名無しさん 2013/12/05(木) 18:14:08.99 ID:???.net 削除依頼
またスレ消えてるのか…
53 ツール・ド・名無しさん 2013/12/05(木) 20:30:28.03 ID:???.net 削除依頼
何気に良スレ
54 ツール・ド・名無しさん 2013/12/09(月) 13:23:14.21 ID:???.net 削除依頼
おめがああああああああああああああ
55 ツール・ド・名無しさん 2013/12/18(水) 18:55:42.87 ID:???.net 削除依頼
目が目が、ああああぁぁ、、、
56 ツール・ド・名無しさん 2013/12/18(水) 19:55:47.30 ID:???.net 削除依頼
ろ~~が~~~んww
57 ツール・ド・名無しさん 2013/12/28(土) 17:54:01.27 ID:???.net 削除依頼
外国人向けに 靖国11速とか神風10速に名前変えようぜ
韓国向けには 慰安婦10速 火病9速 トンスル8速で販売でよろしく
シマノさんw
58 ツール・ド・名無しさん 2013/12/28(土) 18:17:14.30 ID:???.net 削除依頼
株主の立場から絶対拒否ww
59 ツール・ド・名無しさん 2013/12/29(日) 10:24:28.14 ID:???.net 削除依頼
でも漢字のロゴは外国ウケしそうだな。
RDに「神風」とか…いややっぱダサいかも
60 ツール・ド・名無しさん 2013/12/29(日) 10:39:15.24 ID:???.net 削除依頼
スラムならやりかねんww
61 ツール・ド・名無しさん 2014/01/05(日) 01:26:36.16 ID:???.net 削除依頼
空手・猿、とか?
62 ツール・ド・名無しさん 2014/02/03(月) 06:28:06.31 ID:???.net 削除依頼
アリビオで充分
63 ツール・ド・名無しさん 2014/02/03(月) 11:22:20.47 ID:???.net 削除依頼
それは痩せ我慢ではないのか

XTR一式とALIVIO一式
どちらも同じ値段だけど、
どっちが良いと言われて、
ALIVIOを選びますか?
64 ツール・ド・名無しさん 2014/02/03(月) 11:26:37.77 ID:???.net 削除依頼
多分値段が安いからアリビオで十分といってるんだろよ

そのむしろメリットを言いたいのだろ
その条件消してやるなよw
65 ツール・ド・名無しさん 2014/02/03(月) 12:02:44.72 ID:???.net 削除依頼
俺はACERAたんを選ぶね
66 ツール・ド・名無しさん 2014/02/03(月) 12:10:34.70 ID:???.net 削除依頼
ディレイラーのB軸って、遊びあったっけ?
ロー側の2枚の間隔が、他よりも若干狭いのは意図なのかな。

なんかローから2枚目のときだけ、チェーンと隣の板が接触してチリチリ言うのよね。
横から見ると板の間隔が、そこだけ若干狭いの。
67 ツール・ド・名無しさん 2014/02/03(月) 18:56:19.81 ID:???.net 削除依頼
はっきり言って不良品
ギア板が反ってる
68 ツール・ド・名無しさん 2014/02/03(月) 20:53:37.14 ID:???.net 削除依頼
店の人には、安いコンポだから細かいこと気にするなって言われて、そういうもんだと思ってた。
普通に考えて、いまどきの工業製品で、見た目で分かるほど精度が悪いわけないもんねー。
69 ツール・ド・名無しさん 2014/02/04(火) 02:10:21.58 ID:???.net 削除依頼
>>63
そこでALTUSに走るのが俺のディスティニー

たとえスプロケがHG31でもサンレースやSRAMよりはよっぽど良い
70 ツール・ド・名無しさん 2014/02/04(火) 21:30:02.65 ID:???.net 削除依頼
まあ、安物は一杯作るのが精度向上につながるからね。
71 ツール・ド・名無しさん 2014/02/04(火) 21:40:44.42 ID:???.net 削除依頼
同じ時間で作れる数は同じ
だから数を作るには止める回数、時間を減らすしかない
あとはわかるな

ヒント > 摩耗
72 ツール・ド・名無しさん 2014/02/04(火) 21:43:41.76 ID:???.net 削除依頼
安物を使い続けるのが運命だと言うのなら、何も言うまい…!!
73 ツール・ド・名無しさん 2014/02/04(火) 23:19:53.49 ID:???.net 削除依頼
>>71
金型とか最初と最後で仕上がりが変るけど、それも計算に入れて、一定の範囲内に収まるように設計・管理してるでしょ。
そして、それは肉眼で分かるようなレベルじゃない。

ま、工場が中国とかだと、寿命で廃棄処分になった金型が横流しされて、勝手に粗悪品がプレスされたりするそうだが。
74 ツール・ド・名無しさん 2014/02/05(水) 21:52:43.81 ID:???.net 削除依頼
>>70
安物でもきちんとスプロケがチェーン乗りやすいように歯先加工してるのが良い

SRAMやサンレースだと加工どころかたまに歪んでるぞアレ
>>72
8sこそが俺のジャスティス
75 ツール・ド・名無しさん 2014/02/05(水) 22:07:25.65 ID:???.net 削除依頼
スプロケットが見て分かるほど歪んでいたら、
カセットに組み立てる機械がジャムると思う。
76 ツール・ド・名無しさん 2014/02/08(土) 18:19:11.13 ID:???.net 削除依頼
>>75
見てすぐ分かる程にはさすがに無いよwww
77 ツール・ド・名無しさん 2014/02/24(月) 18:31:35.61 ID:a3GfbQCw.net 削除依頼
自転車板にも強制IDか
78 ツール・ド・名無しさん 2014/02/27(木) 12:11:53.56 ID:OszPzL9K.net 削除依頼
わぁwwwww
79 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 03:47:12.76 ID:CwHcm1yf.net 削除依頼
マジかよ
これじゃぁターニー付いたビーチクルーザーで走り回りながら薄皮こしあんぱんで補給してるのばれちゃうじゃん!
80 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 06:37:11.32 ID:06/3rpJU.net 削除依頼
新AlivioさんはDeoreっぽいな
なんか小洒落てて嫌だw

http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/shimano-alivio-2014-group-first-look-39904/
81 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 12:12:41.13 ID:OV7tVppN.net 削除依頼
こ、こんなのボクの知ってるアリビオタンじゃない!
82 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 14:27:23.32 ID:tHVXDgiK.net 削除依頼
ディレイラーのデザインが、かっこよすぎる。

安いクロスバイクに使われてるようなALTUSのRD-M310のような飾りのないデザインや大きなテンションプーリーが好きなので、
ALTUSまで波及しないか心配だ。
83 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 14:28:29.22 ID:tHVXDgiK.net 削除依頼
おっと、すでにALTUSも9速化で波及済みだった・・・orz
84 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 14:59:59.29 ID:9gL9Ul0U.net 削除依頼
クランクが2ピースになりロードで言うSORAグレードとなったか
RDのシャドウ化は評価できるし10s化しなかったのは有難い
85 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 22:11:28.17 ID:LnJRlwFD.net 削除依頼
http://www.bikeradar.com/mtb/gallery/article/shimano-alivio-2014-group-first-look-39904/9/
このトレッキング用クランクはオクタリンクBB対応と書いてあるが、どうやって取り付けるんだろう?
86 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 22:58:21.59 ID:rv3UJbkw.net 削除依頼
写真2枚目に答えがあるじゃないか
87 ツール・ド・名無しさん 2014/03/01(土) 23:23:56.12 ID:LnJRlwFD.net 削除依頼
2枚目はMTB用2ピースの写真だし、本当に分からん
88 ツール・ド・名無しさん 2014/03/02(日) 00:37:10.14 ID:OQ2M3kED.net 削除依頼
ミスプリかな
89 ツール・ド・名無しさん 2014/03/02(日) 03:20:16.14 ID:8hMS8xlU.net 削除依頼
昔のSORAか2000系にホロテクみたいな見た目で四角軸BB使ったクランクなかったけ
フィキシングボルトの部分は専用の蓋をピッチリはめて全体的にはなだらかな面に見えるやつ
あれのオクタ版じゃない?
90 ツール・ド・名無しさん 2014/03/02(日) 09:50:50.95 ID:N9vsK8BO.net 削除依頼
>>89
そんなんあったっけ?
現行クラリスのクランクなら周囲の形状に合わせたキャップがあるけど、
継ぎ目は丸見えだぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/72/item100000017226.html
91 ツール・ド・名無しさん 2014/03/02(日) 10:51:07.80 ID:+iDmYVgD.net 削除依頼
というかお前らちゃんと文章読めよ
型番とBBの仕様書いてあるやん…
92 ツール・ド・名無しさん 2014/03/02(日) 19:32:11.22 ID:GNgjNzh3.net 削除依頼
>>80
Alivioもキャップレスデザインのクランクセットでつか…
93 ツール・ド・名無しさん 2014/03/02(日) 22:48:10.76 ID:kc/gS7ry.net 削除依頼
>>91
それ別のやつ。

本文の通りオクタ仕様は確かにあるが、写真はまだない。
だが2ピース仕様の写真に間違ってキャプションを付けてしまった、と考える。
94 ツール・ド・名無しさん 2014/03/11(火) 17:32:23.11 ID:iQDyfbFv.net 削除依頼
新型アヴィリオが格好良すぎると聞いて飛んできましたー
まじかっけー
シマノ史で一等だな
95 ツール・ド・名無しさん 2014/03/11(火) 17:59:11.81 ID:Cn5mK6GC.net 削除依頼
かっこいいシマノなんてシマノじゃない
96 ツール・ド・名無しさん 2014/03/11(火) 21:16:57.76 ID:uKbkQ0yt.net 削除依頼
ますます平凡なクロスバイクに似合うコンポがなくなってく。
97 ツール・ド・名無しさん 2014/03/11(火) 21:46:57.69 ID:ZIfiUECb.net 削除依頼
>>94
アヴィリオってなんだよ
98 ツール・ド・名無しさん 2014/03/12(水) 02:28:22.78 ID:CtAQq7Ib.net 削除依頼
ブレーキとクランク以外はALIVIOになった
大躍進だな
99 ツール・ド・名無しさん 2014/03/12(水) 07:28:41.37 ID:NZWpDlBo.net 削除依頼
9速用のダブルクランクはよ作れや
42-30T辺りを作ってくれ
100 ツール・ド・名無しさん 2014/03/12(水) 08:30:54.54 ID:94Xe10y2.net 削除依頼
MTBはフロントシングルの時代ザンス
101 ツール・ド・名無しさん 2014/03/13(木) 16:51:22.83 ID:hwWXsd+5.net 削除依頼
アリヴィオはべりいまそかり
102 ツール・ド・名無しさん 2014/03/13(木) 17:39:01.57 ID:DZNCGt/d.net 削除依頼
超ツマンネ
103 ツール・ド・名無しさん 2014/03/13(木) 18:45:05.56 ID:h2nBSyxt.net 削除依頼
3-4年ぐらい前にこのスレにすいぶんお世話になってあれこれ改造したなぁ
MTB系のこの手の改造は安くて楽しめる、7速のボスフリーから最終的に
9速に仕立て上げ、フレーム交換してまだ乗ってる
104 ツール・ド・名無しさん 2014/03/13(木) 19:43:55.16 ID:7v+8IwYi.net 削除依頼
7、8くらいが安くて楽しい頃だな
9や10いくとくだらない欲や見栄が湧いてくる
105 ツール・ド・名無しさん 2014/03/13(木) 20:19:02.64 ID:h2nBSyxt.net 削除依頼
>>104
でも7sから8sが大きな壁でね、ほんの3年前でもクロス用の完組なんて売って
なくてDeoreで手組みした、振れ取り台から揃えて。
知人に「いい自転車だね、何年乗ってるの?」と聞かれると「えーと、このフレーム
は去年からで、それ以外は4年前に買った安物から改造して、、それはもう何も残って
なくて」とか説明がややこしい。
106 ツール・ド・名無しさん 2014/03/13(木) 20:56:12.58 ID:8Soctu3R.net 削除依頼
えっ?
何年も前からシマノ、エークラス、マビックから出てましたがな>クロス用完組

えっ?店舗に売ってなかった?
なんとインターネットで買い物が出来るらしいよ?
107 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 00:42:24.33 ID:YVNG19Xa.net 削除依頼
>>106
そいつらことごとく廃盤に…orz
そもそもたけーよ!

ディスクブレーキならシマノRX05とか使えそうだけど
108 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 01:15:40.43 ID:uoyAnMb7.net 削除依頼
クロス用の手組の完成品なら、CBA通販でちょっと見ただけで幾つかあるけど。

アラヤAR-713 + FH-RM35、黒色、OLD135mm 23~32C 1260g 8410円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/09/item100000020956.html

アラヤTX-733 + FH-RM35、黒色、OLD135mm 35~45C 1300g 7938円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/62/09/item100000020962.html
109 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 01:19:11.98 ID:98srCSnb.net 削除依頼
今はクロス用のグレードもあるんだっけ
110 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 01:29:06.09 ID:uoyAnMb7.net 削除依頼
AR-713は本来はロード用、TX-733もダブルウォールで高級クロス用だと思う。

7速用でよければ↓こういうのもあるけど、PX-645は見た目がママチャリ用リムと同じようなデザインなので、おすすめしない。
PX-645 + FH-RM30-7、シルバー、OLD135mm 1370g 6331円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/64/item100000006494.html
111 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 03:26:09.72 ID:CFF1IGHy.net 削除依頼
>>108も良いけどワーサイでDEORE LXハブにOPEN SPORTで前後23,000円くらいで組んでもらえるよ

トレッキング化で大分ハブが安くなったね
112 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 22:52:39.24 ID:Hac6HDkc.net 削除依頼
113 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 22:57:07.18 ID:YVNG19Xa.net 削除依頼
>>112
見た目が安っぽすぎる…
114 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 23:05:56.79 ID:gPxe469w.net 削除依頼
知らんかったが、ACERAってシフトダウンの際にグイってシフターを奥まで押し込むと2段落ちるのね。
115 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 23:23:01.04 ID:HynbmhHX.net 削除依頼
アセラのは知らないけどシマノのは3段まで落ちるンじゃなかったっけ
116 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 23:26:06.49 ID:f6vzzw42.net 削除依頼
機種によるんじゃないかな。
俺の使ってる8sアリビオは2段だったような気がする。
10sティアグラも使ってるけど、3段落ちたような気がするが自信が無い。
117 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 23:46:25.33 ID:98srCSnb.net 削除依頼
グレードが分からんがST-R220もシフトダウンは二段階あるな
トリガー位置がすこぶる悪くてそんなメリット生かせる場面もないが
118 ツール・ド・名無しさん 2014/03/14(金) 23:46:34.89 ID:2Eqw1TVW.net 削除依頼
ラピッドのリアの話なら8SのACERAは一気に3S落とせるね
119 ツール・ド・名無しさん 2014/03/15(土) 01:05:18.84 ID:/4iJGp1R.net 削除依頼
SRAMのシマノ互換アタックトリガー使うと四段イケる
120 ツール・ド・名無しさん 2014/03/15(土) 07:06:08.35 ID:FKGbroNL.net 削除依頼
普通よりも3段グレードが低くて貧乏臭いコンポのスレ
121 ツール・ド・名無しさん 2014/03/15(土) 10:39:21.56 ID:hJIOeUkb.net 削除依頼
フラバロード用のシフターも3段いける
122 ツール・ド・名無しさん 2014/03/15(土) 14:20:26.36 ID:zPt3cinX.net 削除依頼
RD-M310
RD-M410
B軸アッセンブリのスモールパーツ価格が310のほうが倍くらい高いのは何故だ。
展開図を見たところ似た姿をしているのに。
123 ツール・ド・名無しさん 2014/03/15(土) 21:51:49.06 ID:iWkuBeq7.net 削除依頼
それをいうならRD新品一式よりスモールパーツが高い
124 ツール・ド・名無しさん 2014/03/16(日) 00:11:34.94 ID:gGsdkI9+.net 削除依頼
そうね、RD-M310は、スモールパーツのB軸ASSYとプーリーセットの2つの合計金額が、新品価格より高いね。
スモールパーツが割高になるのはコスト構造的に当然だから仕方ないけど、ほぼ同じ物が倍の値段ってのは解せないな。
125 ツール・ド・名無しさん 2014/03/16(日) 01:13:58.90 ID:9eTviWeT.net 削除依頼
ヒント:在庫コスト

完成車メーカー向けに大量に作るのに比べれば、スモールパーツなんてそんなにはけないからなあ。
126 ツール・ド・名無しさん 2014/03/16(日) 01:17:34.16 ID:gGsdkI9+.net 削除依頼
なるほどRD-M310をスモールパーツ使って補修する人は滅多にいないが、
RD-M410なら補修する人が多くてスケールメリットが出て安くなってるのか。
127 ツール・ド・名無しさん 2014/03/18(火) 20:33:03.69 ID:h7Fmyhvq.net 削除依頼
AceraとAlivioってどうちがうの
128 ツール・ド・名無しさん 2014/03/18(火) 20:36:49.17 ID:K2mQlqyc.net 削除依頼
グレード
129 ツール・ド・名無しさん 2014/03/18(火) 22:52:16.24 ID:6hJOqI0V.net 削除依頼
アセラは割と採用してる完成車が多いがこの上はデオーレを採用する機種が多いんでアリビオは実はレア
130 ツール・ド・名無しさん 2014/03/18(火) 23:04:14.89 ID:riBh9slb.net 削除依頼
アセラだと実コスト安くできるし
ディオーレだとしっかり感だせるが
アリビオは半端なのかもねぇ、悪くはないと思うんだが
131 ツール・ド・名無しさん 2014/03/18(火) 23:11:16.83 ID:BV2tcoYA.net 削除依頼
RDだけアリビオはそこそこ見るよ
132 ツール・ド・名無しさん 2014/03/18(火) 23:43:10.32 ID:9tfhcuCc.net 削除依頼
8s用RDに関して言えば、アリビオのガイドプーリーには金属の筒が付いてるので、耐久性がいいかもしれない。
アルタスさんでもガイドプーリーは13Tだから、アリビオ用のプーリーを付けられるのかしら。
リンクブッシュがテフロンコーティングとか他にも違いがあったような。

しかし何故アルタスだけテンションプーリーが15Tなんだろう。
駆動ロス低減という観点からすれば、他のグレードでも15Tにしたほうがいいじゃない。
133 ツール・ド・名無しさん 2014/03/20(木) 00:08:44.51 ID:ARI8NAOS.net 削除依頼
ケージ?アーム?が短くできる=剛性のない材料でつくれる=安上がりなんでないの?
じゃっかんショートケージ化できるのでALIVIO壊れたらALTUSさんに変えてる
134 ツール・ド・名無しさん 2014/03/20(木) 00:19:17.86 ID:L7zGCuof.net 削除依頼
軽量化できる、という見方もできるよね。
地面からのクリアランスも大きくなるから何かにぶつけるリスクも多少は減るよね。

上位グレードでも15Tのテンションプーリーを採用したものを出して欲しい。
135 ツール・ド・名無しさん 2014/03/20(木) 00:24:00.91 ID:pSj7omJx.net 削除依頼
専門知識ほどはないけどあの程度の必要剛性や強度だと
鉄の中で素材変えたりする必要でもないと思うけどな、どちらも低いグレードなら尚更。
むしろプリーリー覆う部分が多くて使用してる鉄は増えてるか変わらなそう
ただなにかコストあたりの理由はありそうな感じはするよね

デカプーリーの方がベアリングとか条件同じなら抵抗すくないみたいだし
同じキャパなら地面とのクリアランスとれそうだからメリット多そうなのに
高いグレードに採用されないあたりそれほどの効果でもないのかな、自分は好きなんだけど
136 ツール・ド・名無しさん 2014/03/20(木) 09:22:56.95 ID:LRlyYbZO.net 削除依頼
プーリーの大きさについては、shimanoのfacebookで「大きいほうが良い」とか書いてるけど、
上位グレードが11Tになってる理由については、 適当な返事でごまかしてるな。
137 ツール・ド・名無しさん 2014/03/20(木) 09:25:51.78 ID:591jYhh7.net 削除依頼
Aシリーズで利益率が一番低いアルタスが売れるのが恐いんだろ
138 ツール・ド・名無しさん 2014/03/20(木) 20:18:00.83 ID:7Im8VOut.net 削除依頼
自分は旧ALIVIOのまま9Sに変えたとき自転車屋が「プーリーだけ変えればOK」とか
言ってたので、BBBのプーリーにした、変速性能はまずまずだったけど、11Tで妙に
小さくなってカッコ悪くなった。
139 ツール・ド・名無しさん 2014/03/20(木) 20:23:18.58 ID:7Im8VOut.net 削除依頼
138です
シフターは前後ともツーウェイリリースとやらに惹かれて9sになりたてのALIVIO
にしたけど、結局あれはほとんど使ってない。
140 ツール・ド・名無しさん 2014/03/25(火) 04:24:48.07 ID:5pHh8Xqf.net 削除依頼
あれば便利、無くても気にならない。それがツーウェイリリース
141 ツール・ド・名無しさん 2014/03/25(火) 09:11:55.46 ID:+4RqMM8+.net 削除依頼
MTB用のSTIをデザインを洗練して3Aシリーズにも波及させて欲しかったなぁ
142 ツール・ド・名無しさん 2014/03/26(水) 19:13:33.00 ID:wLE3FcrC.net 削除依頼
8速やら9速の話のなか、申し訳ないんだが、
ターニーのリアディレーラーRD-A070を
6速に使うと不都合でるかな?
7速専用を唱ってるんだが。
調整幅が6速のスプロケ幅までいかないってことかな?
143 ツール・ド・名無しさん 2014/03/26(水) 19:47:27.34 ID:86GKQJGc.net 削除依頼
シマノ同士のシフターとRDなら基本そこらは問題ないよ

RD7速の幅まで横に動けるキャパというだけで
シフト1段での動く量はシフター依存だから、
RDの対応段数が多い分には問題なし逆は駄目な事多々アリ
144 ツール・ド・名無しさん 2014/03/26(水) 19:57:50.61 ID:wLE3FcrC.net 削除依頼
>>143
即レスサンクスです。
ターニーのMTBグレードは
ケージがデカすぎるわガイドローラーとか欲しくないわで
こっちのロードグレードが気になってたんです。
ちょっと買う勇気でた。
145 ツール・ド・名無しさん 2014/03/26(水) 23:16:06.79 ID:b1CtQzfw.net 削除依頼
TYシリーズだかTXシリーズだか知らんが、ターニーと比べて変速性能上何の優位性も無いRD-A070なんか買わんでも…
146 ツール・ド・名無しさん 2014/03/27(木) 00:01:30.80 ID:A9gkzv72.net 削除依頼
関係ないけど 6速用でもRDのストッパー削れば
9速とか10速でもつかえるには仕えるけどね、その気になるかは別にしてw
11速より2ミリくらい広い自作スプロケを8速RDで使ってるし
147 ツール・ド・名無しさん 2014/03/27(木) 00:09:00.06 ID:UyeG3iwY.net 削除依頼
円運動の端っこの方になるからインデックス合わなくなるよ
148 ツール・ド・名無しさん 2014/03/27(木) 00:21:27.99 ID:A9gkzv72.net 削除依頼
円運動を横運動に変換するからあまりに無理な範囲になると可動量の変化比率が落ちてきちゃうんだよね
自分の場合はワイヤー固定位置でアーム比調整とかして無理やり合わせたな
9sシフターと6sRDまで試して動いたけどかなり無茶があった
149 ツール・ド・名無しさん 2014/03/27(木) 00:22:18.88 ID:Rlk4vhK4.net 削除依頼
>>145
RD-A070もターニーですよ。値段も性能も変わらないです。
見た目真っ黒なのが欲しかっただけです。

逆爪のブラケットを調達して
眠っている古いXTを付けてもいいんですが
それもちょっと必死な気がして。
まあパーツ変えようと思った時点で負けなんですけどw
150 ツール・ド・名無しさん 2014/03/27(木) 00:30:29.04 ID:y68u4xJr.net 削除依頼
クールな俺を見てよ!ねぇねぇw!!
151 ツール・ド・名無しさん 2014/03/31(月) 23:53:55.40 ID:VJlrrVO/.net 削除依頼
ALTUSのRD-M310、
B軸のガタが気になってきたのと、
新品時からキコキコ音と、何か引っ掻いてる感触がしていたので、バラしてみた。

B軸ボルトと、ディレイラー本体側の筒の部分、いずれも表面に摩耗あり。
そして、ぱっと見では乾いてる。スプリングは表面が錆びてきてる。
とりあえず適当なグリスを塗って組み立てたら、
キコキコ音も引っ掻き感も消えたし、動きもよくなった。

筒の内側には細いライフリングのようなものが刻まれてるのだけど、
これはオイルを毛細管現象で行き渡らせ保持するためのものなのかな。
いずれにしても摩耗してるんだから、潤滑できてなかったわけだよね。
仮に、ここにオイルを浸透させるとしたら、
自転車を横倒しして、B軸ボルトを上に向け、
樹脂ワッシャーとB軸ボルトの隙間を狙って、
注油・放置を何回も繰り返せばいいのかな。

自転車屋さんいわく、グリスアップせずに使い続けて問題になったことはない、とのことだけど、
B軸が摩耗して劣化するよりも先に、別の要因で上位グレードのディレイラーに換装しちゃうのかもね。
152 ツール・ド・名無しさん 2014/04/01(火) 11:10:18.57 ID:fz8F8HEn.net 削除依頼
タニエース
タニテグラ
タニマルゴ
タニグラ
タニ
タニリス
ターニー
153 ツール・ド・名無しさん 2014/04/07(月) 20:25:12.94 ID:4+uq7b+T.net 削除依頼
154 95 2014/04/09(水) 18:35:24.42 ID:VR+AALwp.net 削除依頼
ACERAに使えるベアリングのプーリー知りませんか?

ショップで聞いたらディレーラー変えたら?って対応されたし
探しても11Tのばっかり
155 ツール・ド・名無しさん 2014/04/09(水) 20:02:02.99 ID:X6T+Nzdl.net 削除依頼
KCNCに13Tのプーリーがあるけれど、
こんなもんに変えるくらいなら
素直にdeoreのRDにアップグレードしたほうが良い。
ワイヤの引き量に対する移動量が同じだから、
段数が違っても互換性がある。
156 ツール・ド・名無しさん 2014/04/09(水) 20:44:23.73 ID:HeyO8fnp.net 削除依頼
>ワイヤの引き量に対する移動量

シマノがシフター:ディレイラー=1:1、スラムが同1:2というあれの事?
シマノのコンポもグレードで比率が違うの?
157 ツール・ド・名無しさん 2014/04/09(水) 20:52:16.24 ID:hft3y3lu.net 削除依頼
テンションプーリーはともかく、ガイドプーリーはシマノ以外にすると変速性能が落ちるからやめとけ。
テンションプーリーも、アルミのとかは歯が減りやすいぞ。

個人的にはシマノのアフターパーツで売ってるXTRのプーリーセットが一番いいと思うけどね。
テンションプーリーの大きさの差なんて、
XTRのプーリーのシールドベアリングの滑らかさによる差に比べたら
カスみたいなもんだよ。
158 ツール・ド・名無しさん 2014/04/09(水) 21:01:17.72 ID:MkHOxU6J.net 削除依頼
ALTUSにALIVIOのガイドプーリー付けられる & 正しい位置に歯先が来るのかな。

シマノの展開図を見ても互換性ナシとなってるんだよね。
スモールパーツではガイドプーリーとテンションプーリーがセットになっているから、
テンションプーリーの歯数が違うことが理由なのか、それ以外にも理由があるのか
分からないんだよね。
159 ツール・ド・名無しさん 2014/04/10(木) 01:08:52.77 ID:OT+saC4z.net 削除依頼
Tourney TX 800 なんとターニー8速化

CS-HG200-8 8速12-32T
CN-HG71 なんと今になって8速チェーンに新製品が
160 ツール・ド・名無しさん 2014/04/10(木) 01:24:19.63 ID:OT+saC4z.net 削除依頼
ALIVIOの7/8速は廃盤?

CS-HG200-8
12-14-16-18-21-24-28-32
161 ツール・ド・名無しさん 2014/04/13(日) 18:31:06.16 ID:00ddize7.net 削除依頼
alivio8速(M410系)、去年の夏頃には既にクランクセット等入手難だったからなぁ

ま、8速の場合、クランクセットだけなら9速モデル使えば…
8速モデルとはミドルとインナーの歯数違うけど
162 ツール・ド・名無しさん 2014/04/17(木) 18:01:13.01 ID:5UQk3Ih7.net 削除依頼
まだ手に入るのか。

耐久性が高くなってる。
163 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 09:57:53.79 ID:Y5QmxJz8.net 削除依頼
耐久性の違いと言っても、普通に使う分にはノーメンテで数年経ってもなんともないターニー
シマノってつくづく凄い
日本の誇り
164 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 11:26:47.59 ID:mvOGG+Vp.net 削除依頼
TourneyTX800
http://dirtragmag.com/shimano-updates-entry-level-drivetrains-plus-new-dynamo-hubs/
8速化よりもTourneyグレードのメカディスクブレーキが気になる。
PROMAXあたりの安物完成車用メカディスクにぶつける気かな。
165 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 12:30:04.30 ID:QQ+g0Bp5.net 削除依頼
ルック車のコンポ換装が捗るな
166 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 14:51:41.43 ID:rhG85lHz.net 削除依頼
最初はALIVIOだったのに
パーツを個別に交換してたら
いつのまにかTourney一色に
なんてこともあるのか
167 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 15:00:02.47 ID:/24b0DvO.net 削除依頼
待望のシマノメカニカル新作は谷さんか…
168 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 19:16:28.98 ID:0BOQnetN.net 削除依頼
ボスフリーで8速が出なければ意味はない。
169 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 20:14:06.40 ID:QQ+g0Bp5.net 削除依頼
むしろボスフリー廃止しろ
170 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 20:51:59.89 ID:aCgGqQ6t.net 削除依頼
それが重要だな
171 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 23:24:38.56 ID:SroRA4Lc.net 削除依頼
カセット嫌い
172 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 23:31:14.03 ID:6EsYaQwG.net 削除依頼
ランダム再生出来ないからね
173 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 23:32:11.07 ID:10vtfxlT.net 削除依頼
ある程度組み換えだってできるしボスフリー自体は嫌いじゃないんだけど
ホイールの軸けが曲がりやすいのはちょっときついかな

まぁ玉押しが偏磨耗したりハブの調整がシビアになる程度で
そ乗ってう体感できるわけでもないんだけど。

カセットも素材や加工工程でそうコストかかりそうにみえないんだけど
ボスフリーのが安いみたいだからなくならないというか存在意義はあるんだろうな。
174 ツール・ド・名無しさん 2014/04/18(金) 23:37:52.30 ID:10vtfxlT.net 削除依頼
適当に文章訂正してたら変なところに挿入しまくってたな・・・
ま、いいか、大事なもんでもねぇ・・・ターニーが使われてるママチャリみたいにな!

って最近いじりはじめたらママチャリのホイールのセンターとか
チェーンラインとか、エンドの無駄なスペースとオチョコ調整完璧にしないと済まなくなってきてる
175 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 02:04:59.78 ID:X0GESaUN.net 削除依頼
8速ボスフリーはまだですか?
176 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 02:35:29.19 ID:48ezy739.net 削除依頼
ボスフリーが許されるのは小学生までだから
177 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 04:24:57.21 ID:QzXvEzk4.net 削除依頼
>>168
>>175
よそが作って失敗したからシマノが出さないだけ

ロー側の根元で固定して、一番パワーを受けるトップが七速より遠いんだから、どう考えたってもたない。
11速のチェーンと根元の8速分の薄歯スプロケで、6速分の高さのボスフリーをDURAのスプロケより高い値段で売っても買うんなら
できなくもないけど
178 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 04:44:42.36 ID:RMryWnzA.net 削除依頼
9Sチェーンでも7sボスフリーボディで8s作れるし
8sと7sは3ミリしか幅違わないからトップ側とロー側で1.5ミリづつ広がるだけで
そこまで無理って程でもないと思うけどね。実際シマノのボスフリーを8s仕様にして遊んだりしてるし

シマノにすりゃ8sからはカセットであるのでそちらでどうぞ、て所なんだろうな
179 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 09:03:15.14 ID:3Npfm88+.net 削除依頼
DNPが現行で8~10速ボスフリーだしてるけどあれの何が失敗だってんだ?
180 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 16:03:50.12 ID:nD/yfApy.net 削除依頼
>>177
テコの原理的に、ロー側のほうが、大きな力が加わると思うのだが。
しかも、きつい坂を登るとき、人間のパワーも出るし。
181 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 16:58:42.12 ID:zUdKzy1g.net 削除依頼
>>180
そう言うことだね。
トップ側の方がペダル重いからパワーを掛けてる気持ちになるが、
当然軸にかかるトルクはロー側の方が遥かに大きい。
182 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 17:39:26.93 ID:KdMHxLhx.net 削除依頼
軸に掛かるトルクは前後を両方加味したギア比で決まると思う
重複してほぼ同じギア比になる部分で、
同じような勾配で同じ様にペダルに荷重掛けた場合は出力軸のトルクも同じだと思われ
183 ツール・ド・名無しさん 2014/04/19(土) 19:58:07.04 ID:wJxXioz3.net 削除依頼
フロント固定で比べるのが前提だと思っていたが
184 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 00:17:14.75 ID:hIr2yhDo.net 削除依頼
TX800が8速だと、同じターニーで7速のA070は立つ瀬が無いな
2400とターニーのミックスコンポがこれからの廉価ロードの定番になりそうな予感
A070に未来はあるのか?!
185 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 00:29:24.46 ID:wrYc5YJY.net 削除依頼
>>182
詭弁のガイドラインそのままワロタwww
今はリアの話な
186 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 00:45:22.39 ID:SvjFJxDa.net 削除依頼
>>184
A070はロード
TX800はMTB
ラインが違います。

ALTUSまでもが9速化したので、TX800はMTB用8速コンポなのでしょう。
個人的にはALIVIOグレードの8速が残って欲しかったが・・・もう9速にしろってことかな。
187 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 01:38:54.58 ID:hIr2yhDo.net 削除依頼
最低グレードまでメカニカルディスクブレーキ導入されたところ見ると、この先Vブレーキは捨てる方向と見ていいのかな?
ルッククロスはおろかジュニアバイクにもディスクブレーキが付くなんて、まるで昭和のスーパーカーブーム時代に逆戻りするようだ
188 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 02:18:49.78 ID:vjg6emh2.net 削除依頼
ミニVとかも出してるしまだ消えないでしょ
189 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 03:12:30.86 ID:oOPcq3Dh.net 削除依頼
ディスクはメンテ面倒臭い
190 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 10:24:37.35 ID:f7LJxVYv.net 削除依頼
ALIVIOの2015のクランクいいねぇ
アウター42T出すなら変えたいな
191 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 12:21:24.83 ID:SvjFJxDa.net 削除依頼
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/02/FC-TX801_L_42-32-22_01.jpg
ターニーTX800のクランクだが、これ、ALTUSグレードの数字の小さなクランクよりも、加工による凹凸が多い気がする。
192 ツール・ド・名無しさん 2014/04/20(日) 22:54:29.13 ID:XI9FA1kn.net 削除依頼
谷さんも出世したもんだなぁ…かっけぇ
いつの日かtouneyでいいやスレが立つのだろうか
193 ツール・ド・名無しさん 2014/04/21(月) 00:16:02.92 ID:b3M+E32Y.net 削除依頼
ホムセンでシマノ外装8段ママチャリを見る日もそう遠くないだろう
194 ツール・ド・名無しさん 2014/04/21(月) 07:10:39.00 ID:xFYjQg4+.net 削除依頼
でも 14-28 だったりしてw
195 ツール・ド・名無しさん 2014/04/21(月) 08:19:57.29 ID:Tm6fpAwg.net 削除依頼
しかし乗り手が馬鹿なままだからトップかローで固定しっぱなしなんだろうなw
外装変速の"走りながらじゃないと変速しない"という事を知らず、故障だと思って変速しないで走ってるケースもあるらしいけど
196 ツール・ド・名無しさん 2014/04/21(月) 13:02:37.85 ID:t4FWI52p.net 削除依頼
そんな奴あ、おらんだろうー
197 ツール・ド・名無しさん 2014/04/21(月) 19:37:10.08 ID:UJuORbb0.net 削除依頼
>>194
ママチャリなら十分だろ
幹線道路を爆走するでもなしw
198 ツール・ド・名無しさん 2014/04/21(月) 23:27:18.81 ID:g1vCov2d.net 削除依頼
>>193
だろうな。
まあ非力な人間相手なので、自動車の多段化より余程理にかなってる。
199 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 02:39:52.76 ID:4q6m/Wuc.net 削除依頼
ターニーにもグレードがあるわけで、ママチャリが8速化するとは思えない。
200 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 08:34:59.87 ID:r5RGJuHW.net 削除依頼
6速すら持て余すユーザーに8速与えても宝の持ち腐れだしな
"軽・普・重"と、門外漢にも分かり易い仕様の内装3段はユーザーをよく分かってると思う(ギア比はマッチョ過ぎるが)
201 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 09:31:18.22 ID:5k2lJN9j.net 削除依頼
TY18は使えなくなるが、6速で11-36Tにした方が訴求力はあるだろう。
非クロスによる変速時の動力遮断時間の長さなんて、普通に走ってる分には問題ない。
202 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 12:33:59.84 ID:72Ovlaas.net 削除依頼
いやいや、ドシロウトには多段変速の方が遙かに訴求力あるだろ
ギア比なんか知らないぜw
203 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 14:33:23.74 ID:qntsBTtx.net 削除依頼
>>200
多少なり坂の有る街だと「普通・重い・激重」だったりするよね、内装3段のギア比設定って
前のリングギアがデカ過ぎってことなんだろうけど
204 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 14:47:14.47 ID:3R56X7HI.net 削除依頼
>>202
段数多いほどスゲーってなるからな(笑)
205 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 17:51:41.23 ID:r5RGJuHW.net 削除依頼
>>203
いや、リアスプロケットが小さ過ぎるんだよ
内3が最も使われてるであろうママチャリで言えば、前は31tが普通だから十分過ぎるほどチェーンリングは小さい
18tとか20tとかにすりゃ回すペダリングも出来ように、低いサドル前提で踏むペダリングを見越してわざと16t辺りを付けて売ってる
力いっぱい"踏めば進む"からね…

変速の仕方はおろか自転車の正しい乗り方を幼少期にちゃんと教えないから、こんなおかしな乗り方が普通として蔓延してる
困ったもんだ
206 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 17:56:07.79 ID:4q6m/Wuc.net 削除依頼
F31T R16Tは、かなり軽いほうだよ。
F32T R14Tが、標準的だよ。
207 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 17:56:48.12 ID:ScgYXU4/.net 削除依頼
まあ20年もすればオートマ変速が主流になるさ
208 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 18:22:20.26 ID:4q6m/Wuc.net 削除依頼
シマノがオートDを製品化してから、もう15年くらい経つが、いっこうに主流になりそうないのだが。
209 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 18:38:34.83 ID:0KOqakRb.net 削除依頼
アロエと同じく黒歴史ww
210 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 21:09:20.79 ID:4q6m/Wuc.net 削除依頼
そういやデュラエースDi2のとき、あたかも初の電動シフトみたいな扱いだったけど、その前にNEXAVEのDi2があったわけで。
2002年頃だったか。

そもそもDi2というのは変速やサスペンション設定を自動制御するっていうコンセプトに付いた名前であって、
デュラエースとかアルテグラのDi2は、オートマないのにDi2を名乗るという妙なことになってるという。
211 ツール・ド・名無しさん 2014/04/22(火) 21:11:30.46 ID:/wIIEjjs.net 削除依頼
212 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 04:46:38.99 ID:AnHA/bj6.net 削除依頼
>>211
前後ともラジアル組みの20Hか、その割にテンションがすんごく弱く見えるけど
大丈夫なのかな
213 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 12:43:40.53 ID:1ctyCebs.net 削除依頼
ALIVIOのダブルクランク出ないのかねぇ
DEOREのクランクは9速チェーン使えたらいいんだが
214 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 12:45:40.40 ID:FWK9GT9s.net 削除依頼
9sで10sチェーン使っても問題ないからDEOREクランクにすれば?
215 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 19:16:50.37 ID:wJvWWDgU.net 削除依頼
シマノのマニュアルとか載ってるサイトに新アリビオのラインナップが出てるけど、
クランクはトリプルしかないね。
街乗り用がオクタリンクで山用が2ピース
216 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 19:37:53.50 ID:FWK9GT9s.net 削除依頼
トリプルでもチェーンリング弄ればダブルになるから構わんけど
ALIVIO2ピースは9sユーザーへの救済アイテムってとこかね
見栄っ張りの為にDEOREグレードに残してくれれば良かったのにw
217 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 20:27:12.60 ID:O06e4TFA.net 削除依頼
218 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 22:24:04.73 ID:csRXpfYO.net 削除依頼
ターニーが8速になるならdahon ボードウォークをアップデートしておくか
ターニーってスゲー安いんだな
シフターでも1000円台だと
いつから発売なんだ
219 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 22:24:43.63 ID:aIaqBuhO.net 削除依頼
シマノは一回整理しろ
もう訳判らん
220 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 22:29:52.38 ID:wwLFsHWp.net 削除依頼
アリビオこんなにかっこよくなってるんか
いつ買えるんや?これ
221 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 22:33:05.22 ID:aIaqBuhO.net 削除依頼
タニのサムシフタープラスって安いのに凄くいいよ
デュラアルテとかで組むよりタニアルタスあたりだと
種類がいっぱいあって楽しい
222 ツール・ド・名無しさん 2014/04/24(木) 22:35:39.28 ID:FWK9GT9s.net 削除依頼
>>217
FC-Mかっこいいな
223 ツール・ド・名無しさん 2014/04/25(金) 01:45:42.09 ID:ku7CE9dE.net 削除依頼
>>221
あれがすごくいいとか冗談でしょ?
ブレーキレバーの上に乗っかるような形の馬鹿でかい本体は使い易い場所に取り付け出来ないし、押しボタン式シフトアップ機構は操作性最悪じゃん
シフトダウンはワンウェイクラッチのレバー式で、シフトアップと違う操作にイライラさせられっばなしだったわ
シフトダウンは非クリック式ゆえ、ロー側に行けば行くほどストロークは長大になるし、親指を不自然な方向に動かすレバー配置が苦痛に輪をかける

あれほど買って損したと思うシマノ製品は無い
レボシフトやラピッドファイアのがずっと良い
224 ツール・ド・名無しさん 2014/04/25(金) 09:01:40.92 ID:XLt4uSkd.net 削除依頼
>>223
そうですか
俺は好きなんだが。
ラピッドに比べりゃ悪いけどもサムシフターにラピッド的な機構がついた
って考えればそう悪くはないと俺は思う

値段が一番の評価点なのは認める
225 ツール・ド・名無しさん 2014/04/25(金) 11:33:36.76 ID:JoCV8+ry.net 削除依頼
谷シフターだとSL-A050の操作感が好き
フリクション化して8sで使ってるよ
226 ツール・ド・名無しさん 2014/04/25(金) 12:12:02.03 ID:7h3udNOZ.net 削除依頼
俺のソラのシフトレバーとブレーキレバーの方が馬鹿でかいし、シフターのストローク量が大きくて使いにくいよ
227 ツール・ド・名無しさん 2014/04/26(土) 21:20:32.97 ID:LJOZN+wX.net 削除依頼
あの互換表というか、文字だらけの紙がわかりづらいよ
もっと簡潔にまとめられないのか?と思う
228 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 10:47:50.69 ID:J2MxJe2S.net 削除依頼
うん十年ぶりにちゃんとした外装変速機のついたチャリ買ったった。
ACERAだわ。
ディレイラーなんぞ、昔と変わらんだろと思ったら、今はSISとやらで
一段一段きちんと変速して、ちゃんと段数まで表示するんだな。
何気に凄い。
昔乗ってたロードレーサー、今はロードバイクって言うのか?に付いてた
カンパのスーパーレコードよりずっといいぜ。
時代は進歩しとるの。
229 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 11:24:06.08 ID:gcIhAjoA.net 削除依頼
うん十年でそれだけしか変わってないことが凄い
230 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 11:33:56.52 ID:J2MxJe2S.net 削除依頼
>>229
だって、カンパのスーパレコード、リアだけ当時でも2万円以上したと記憶してる。
今の物価なら10万近い。
それが1式ほんの数千円のディレイラーに敵わないんだから、大したもんだよ。
で、ほんとの上級クラスは電動?なんか凄いぜw
こう言う小さい機械作らせたら日本人には敵わないと思う。
231 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 15:50:11.91 ID:gcIhAjoA.net 削除依頼
イタリアに負けるほうが難しい
232 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 16:15:14.51 ID:Icqt0VId.net 削除依頼
まぁそのへんのグレードはすぐ錆びて
変速もだんだん上手く決まらなくなっていくけどなw
233 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 17:23:19.74 ID:Xd88+w4E.net 削除依頼
ACERAのRDは二年近く完全野晒屋外保管してるクロスに付いてるが錆びる気配無い
FDはバンドのボルトが錆びとるけど
234 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 17:40:59.66 ID:SBLEYGZc.net 削除依頼
海の近くに住んでるからXTRでも鉄部分は容赦なく錆びていく。
235 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 18:53:14.52 ID:a7f9HZEA.net 削除依頼
海風に強いコンポの登場が待たれるな
236 ツール・ド・名無しさん 2014/04/28(月) 19:59:09.88 ID:0n3OVCF/.net 削除依頼
チタンで自作
237 ツール・ド・名無しさん 2014/04/29(火) 17:50:07.13 ID:n/y01uVS.net 削除依頼
>>228
数十年前のスパレコ(75~85年位)ならスラントパンタ機構(サンツアー発)やボスフリー真っ盛りでスプロケの歯加工とかも無かったはず………(カンパニョーロは92年の横メカ化のさいにスラントパンタ機構いれたはず)
こういう技術の積み重ねで進歩していて今だとエントリーグレードのALTUSや2400でも変速はうまく決まるようになりました。


当時の選手達に今のエントリーグレードのコンポ載せたロードバイクを乗せたらどうなるんだろうといつも思います。
>>229>>231
何もわかってない……

>>231
今でこそシマノが凄いけどクイックリリースや今時のディレイラー形式を考えたのはイタリアだよ
(当時のカンパニョーロは凄かっただけとかは無しで)
238 229 2014/04/29(火) 21:54:08.57 ID:HEt3JzSd.net 削除依頼
>>237
そうそう、まったくその当時。ジジイだって歳バレバレだわw
今となってはスパレコ、って言うんだね。
当時はそんな略語無かったよ。カンパレコード、ヌーボレコード、スーパーレコード。

で、スラントパンタ、サンツアー自分で宣伝してたかなぁ。
でも直感的に絶対斜めに動いた方がいいと思ったよ。
見た目がシンプルで美しいのがカンパニョロ、腕(?)がついて横から見るとパンタ部が
平行に近いサンツアーとシマノ。
フリーホイールにチェーンが深くかかるのは間違いなく日本製、どう考えても優位。
そして後から見ると斜めに強制的にチェーンを動かすのがサンツアー、
平行だけどスプリングで上手くあしらうのがシマノ、みたいな感じだったかな?

その先駆けのサンツアーディレイラー、シマノに駆逐されちゃったんだね。
流石にカンパは生きのこってるみたいだけど、ちょうどカメラの日本対ドイツみたいな
構図だね。対イタリアだけど。
でも、デザインは完全に日本よりになっちゃったね。

今日もチャリ乗ってきたけど、変速が楽しくて仕方ない。
こんなスパスパ決まるなんて、絶対ACELAの圧勝だよ当時のスパレコうんこだな。
でも鍛造アルミ、格好良かったよ~

ジジイの長文、超スマンかった
239 ツール・ド・名無しさん 2014/04/29(火) 22:13:25.46 ID:rONfLA1b.net 削除依頼
スパレコうんこwww

そんなセリフ初めてみたw
まぁ時代なんすかね

今のシマノとか(他もだけど)安いのでも
スラントパンタとダブルテンションで基本構造から最適化されてるから
いくら最高機種でも前提条件から旧いとそうなっちゃうのかな
240 ツール・ド・名無しさん 2014/04/29(火) 22:26:40.68 ID:HEt3JzSd.net 削除依頼
>>239
だって、このwikiの右下の画像のダブルレバーだぞ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AD

これを引っ張って感覚で変速、アナログだろ??
当然トップ以外は何速に入ってるかなんか分からないから、うつむいてギア確認だよw
そして、上手く変速するには、ちょっとオーバー目に引っ張ってから少し戻すというハイテクニック。
間違うと2段飛んじゃうというw
241 ツール・ド・名無しさん 2014/04/29(火) 22:36:11.31 ID:rONfLA1b.net 削除依頼
自分もシフター内部改造とかはやるからオーバーストロークさせるとかは分かるけど
せめてクリック段数なくてもレバーは手元には欲しいな・・リアだけでも・・・いややっぱクリックも・・・

そりゃシマノのSTIが市場席捲しますわな
242 ツール・ド・名無しさん 2014/04/29(火) 22:41:41.94 ID:HEt3JzSd.net 削除依頼
実は今日も、手元のインジケータで何速か分かるのに、信用できなくて
ギアを確認してしまう俺はやっぱりジジイだよなw
243 ツール・ド・名無しさん 2014/04/29(火) 23:08:57.86 ID:n/y01uVS.net 削除依頼
>>238
自分はただ自転車パーツの歴史をテキトーに調べてる若造です。
スパレコは現代用語ですね失礼しました。

実はサンツアー自身はスラントパンタ機構を持て余し気味で当初は競技専用というよりはほぼホビー用な扱いでした。
ただシマノやカンパニョーロはスラントパンタ機構の素晴らしさを理解しておりパテントが失効するまで指をくわえてみていました。
(シマノは少しでもスラントパンタ機構を肉薄するためにスプロケの歯を加工したり、SISというインデックス式を開発しカンパニョーロは既存のコンポを洗練化を推し進めてました)

サンツアーこと前田工業は80年代半ばまでシマノやカンパニョーロと対抗出来てましたがスラントパンタ機構に対抗するために猛追随し、
パテントが切れたさいシマノは先の対抗技術と組み合わせて飛躍的に変速性能が向上しサンツアーを追い越してしまいました。
カンパニョーロも既存のコンポを洗練化を進めヌーボレコードをスーパーレコードにスーパーレコードをコルサレコードに進化していました。
シマノの躍進により一気に差をつけられ窮地に陥ったサンツアーはコマンドシフターを開発しましたがすぐにシマノからSTIレバーというカウンターをもろに浴び惜しみつつサンツアーは消滅しました。
現在はMTBはシマノ一強、ロードバイクもシマノがシェアトップを維持してます


コマンドシフター
http://blog.zaq.ne.jp/rokunoie/img/img_box/img20110618155155746.jpg
STIシステム
http://fstatic1.rennrad-news.de/img/photos/9/9/5/5/_/medium/EMneu4Kopie.jpg

自分も無駄に長くなってすみません
>>239
今の変速付きママチャリでもきちんと整備調整すれば数十年前の高級グレードと肉薄するしなぁ………
244 ツール・ド・名無しさん 2014/04/29(火) 23:10:10.98 ID:rg00mZd3.net 削除依頼
スケールがついてないインディケーターってあんま意味ない気がする
速度とケイデンスで何速目かだいたいわかるし
ST-6700もST-2400どっちも使ってるけど正確に何速目か知りたい時は
どっちであろうとどうしても下見てしまうわ
245 ツール・ド・名無しさん 2014/04/29(火) 23:30:51.08 ID:HEt3JzSd.net 削除依頼
>>243
いえいえ、全然失礼でもなんでもない。
昔を想い出させてくれて感謝してますよ。

スパレコを付けてたんですが、サンツアーのシュパーブ?だったかな、
買ったまま箱に入れて保存してました。
どうみてもスラントパンタ、性能良さそうで大事に保存。
わざわざスーパーレコードからダウングレードしたくない舶来崇拝根性w
って実家に置いといたら行方不明です。まあ、そんな高価な物でもないけど。

でやっぱりあれはパテントだったんだね。
惜しいことを。

ちなみに記憶によると俺のロードは変速機がカンパスーパーレコード、ブレーキが
デュラエースサイドプル、ハブもデュラエーススモールフランジ、えーと、リムがマビック、
ハンドルが、確かイタリア製の名前忘れた、サドルが何故か革のイデアル90、
ちなみにフレームはケルビム、って今もあるのかな。
30年以上前のお話ですw
246 ツール・ド・名無しさん 2014/04/30(水) 00:02:01.93 ID:rONfLA1b.net 削除依頼
当時の事はよく知らないけども
サンツアーはニッサンのイメージが・・・技術力はあったけど経営的に
シマノ(トヨタに)に負けたというか・・シマノも十分な技術力あってこそなんだろうけども

ただコマンドシフターはいいなって今でも思うな
シマノの7sサムシフター改造してそんなの作ろうかな、とも思ってたり
昔のパーツは構造が簡単で作りに余裕があるのか7sでも11段分位クリック増やせそう
247 ツール・ド・名無しさん 2014/04/30(水) 00:26:24.65 ID:VCwzU5TA.net 削除依頼
>>240
> 当然トップ以外は何速に入ってるかなんか分からないから、うつむいてギア確認だよw

何速に入っているか分からなくてもいいじゃない。
シマノのSTIだって上位グレードはギア位置を表示するモノ付いてないよ。

> そして、上手く変速するには、ちょっとオーバー目に引っ張ってから少し戻すというハイテクニック。

それは意識してやらなくても、
ぴったりの場所に素早く操作しているつもりで、
ちょっと通り越して戻す、そんな操作になっちゃうから。
248 ツール・ド・名無しさん 2014/04/30(水) 10:19:24.41 ID:v5aowC2U.net 削除依頼
プロユースのトップグレードはインヂケーター見る必要が無いんですよ
大体が列を組んで走りますから"○速に入れて走る"という作業は要らず、目の前の状況に合わせてギアを変えて走ります
自分の速度で走ってたらダメな世界なんです
249 ツール・ド・名無しさん 2014/04/30(水) 13:44:28.68 ID:Ozg3di99.net 削除依頼
アマチュアは、あーこの坂で6速、俺の脚力も上がったぜ~
なんて楽しむの有りだわな。
250 ツール・ド・名無しさん 2014/04/30(水) 14:28:45.28 ID:VCwzU5TA.net 削除依頼
Wレバーのロー側の端は、操作した時の感触が違う。
シフターのインデックスで止まるのではなく、ディレイラーの可動範囲制限ボルトで止まるから。
もうこれで最後だという背水の陣みたいな印象すごく受ける。

たまに忘れてて、
さらにロー側にシフトしようとして操作したときの感触にショックを受けることもあれば、
もう無いと思ってたら1枚のこっていてアリャリャということもある。
251 ツール・ド・名無しさん 2014/04/30(水) 15:18:46.99 ID:iRHETu4w.net 削除依頼
それもまた楽し
252 ツール・ド・名無しさん 2014/05/04(日) 22:27:27.91 ID:VaKkO0c7.net 削除依頼
このへんのグレードも大幅値上げなんかね
253 ツール・ド・名無しさん 2014/05/07(水) 01:30:37.62 ID:oX5kp0O8.net 削除依頼
M4000シリーズ何時出るんだろう…

  ∧∧ 早くコイヤァァァァ!!
 (д´*)
 (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)
254 ツール・ド・名無しさん 2014/05/07(水) 01:40:34.00 ID:WSo2T7y8.net 削除依頼
5月からの価格改定すごすぎる。
グレード1つか2つ分くらい値上がりしてる。

こんなことなら、
消費増税前に色々と買っておくべきだった。
255 ツール・ド・名無しさん 2014/05/07(水) 05:13:10.96 ID:CrlMuxEo.net 削除依頼
値上がりしてないXTRを買うチャンス!!w
256 ツール・ド・名無しさん 2014/05/07(水) 09:32:01.04 ID:IOSDkpER.net 削除依頼
シマノは円とドルを使い分けてるから為替変動に強いと聞いたんだけどな
実際円高で安くなったっけ
257 ツール・ド・名無しさん 2014/05/07(水) 09:45:27.91 ID:sUar9nqF.net 削除依頼
円高で値下げというよりも、円高時に発売された商品はところどころ安かった
例えば9000の24mmクリンチャーが7万程度だったり、RS20は24000くらいだったのがRS21は13000になってたり
258 ツール・ド・名無しさん 2014/05/07(水) 13:14:14.66 ID:WSo2T7y8.net 削除依頼
>>256
円高の意味を辞書で
259 ツール・ド・名無しさん 2014/05/13(火) 16:09:27.40 ID:XUnqKJSg.net 削除依頼
シマノのホームページはいったいどこだ!
260 ツール・ド・名無しさん 2014/05/13(火) 18:59:54.93 ID:T1DUt/UU.net 削除依頼
ggrks
261 ツール・ド・名無しさん 2014/05/13(火) 19:56:31.41 ID:pDi4mv7F.net 削除依頼
アリビオいつ出るんや
もうデオーレ買うてまうで
262 ツール・ド・名無しさん 2014/05/13(火) 21:25:36.66 ID:Nm+U7GDy.net 削除依頼
アリビオさん10速なのかな
263 ツール・ド・名無しさん 2014/05/13(火) 22:27:22.56 ID:H9aE47WA.net 削除依頼
シフターに9って入っとるでぇ
264 ツール・ド・名無しさん 2014/05/13(火) 22:30:56.83 ID:H9aE47WA.net 削除依頼
RD-M4000はRD-M592の焼き直しだなコレ
265 ツール・ド・名無しさん 2014/05/13(火) 23:04:48.40 ID:fsiCvInx.net 削除依頼
6月から7月頃にかけてリリースらしいけど
Deoreのコンポ単品売りがいつまで経っても欠品続きだったことを考えると
一通り入手できるのはいつになることやら
266 ツール・ド・名無しさん 2014/05/17(土) 16:21:41.55 ID:ZGg5eeQp.net 削除依頼
DEOREクランク一万か、随分値上りしてんだな
ALIVIO2ピースが旧DEOREクランク価格になるんだろうか…
267 ツール・ド・名無しさん 2014/05/19(月) 13:32:12.69 ID:/2SjXwbp.net 削除依頼
M4000シリーズ国内でも販売はじまってきたけど高いね・・・
268 ツール・ド・名無しさん 2014/05/19(月) 13:57:13.92 ID:BVA/ILT7.net 削除依頼
>>267
ネットにも出てる?
269 ツール・ド・名無しさん 2014/05/19(月) 14:28:17.45 ID:/2SjXwbp.net 削除依頼
>>268
あさひとか楽天でM4000で検索
270 ツール・ド・名無しさん 2014/05/19(月) 15:09:52.54 ID:BVA/ILT7.net 削除依頼
>>269
サンクスコ
2ピースクランクは予想通り旧DEORE価格か
まあ待ちきれなくてSLX買っちゃったんだけどね…
271 ツール・ド・名無しさん 2014/05/23(金) 06:15:46.30 ID:mCSCu8bq.net 削除依頼
あげ
272 ツール・ド・名無しさん 2014/05/24(土) 17:38:47.63 ID:ki2oyPVL.net 削除依頼
>>57
ちょっと笑った
273 ツール・ド・名無しさん 2014/05/25(日) 23:24:04.48 ID:tHzSj9S5.net 削除依頼
街乗り用のチャリのALTUS RD-M310の無駄にでかいプーリーをKCNCのカラフルでかっこいいのに変えて性能アップしようと思ったら
これガイドプーリーとテンションプーリー両方揃える金でDEOREとかSLXとか買えちゃうなおい


まあいいんだ、俺は取り残されようがリヤ7段変速で頑張るんだ
274 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 09:23:46.57 ID:XJmiA3sP.net 削除依頼
あの大きなテンション・プーリー、自分は好きだよ。
275 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 10:08:53.87 ID:d57OQFpL.net 削除依頼
まあ、変速性能自体は上級と変わらんしね
276 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 10:28:39.55 ID:XJmiA3sP.net 削除依頼
プーリーを大型化することで、どれくらいケージの小型化に寄与してるんだろう。
ほんとうに優れているなら、もっと上のグレードでも採用されそうなんだが、これだけなんだよね。
277 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 10:31:27.58 ID:d57OQFpL.net 削除依頼
単純にプーリーの回転数低くして、耐久性向上狙っただけじゃねーの?
278 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 10:41:42.22 ID:RY+mX2e1.net 削除依頼
そもそもあれなんの目的でやってんだろうね

プーリー固定穴の軸距離は短くなってるけど大きなプーリー覆うために
ケージ全体は大きく面積広いから軽くもないだろうし、コスト安くなるか分からんし
プーリーの回転数目的だと11tとかでプーリー軸の磨耗そんなに問題になったっけ?
どちらかというとプーリーの刃先の磨耗の方が目立つ気もするんだが

まぁ外から見えるってだけかもしれないけどねw
どちらにせよ刃数が多くて回転低いから耐久性的には有利そう、使いっぱなし用途多そうだし

他だとグランドクリアランス広くな・・・そういう用途じゃないな
279 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 10:49:53.16 ID:RY+mX2e1.net 削除依頼
あと、あまり確かな話じゃないが
プーリー大型化するとRDのチェーンテンションスプリング弱くできるのはあると思う

長いケージ=小プーリーで大きなキャパのを、しっかり押さえるには強いスプリング必要だし
いくつか触った限りでは確かにそういう傾向だった

スプリング弱いの使えてもコスト安かったり大きなメリットあるか微妙だが・・
多少はチェーン抵抗も減るのかね、プーリーとチェーンを抑える力は一応減りそう
280 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 19:58:50.92 ID:AK2jwaGP.net 削除依頼
シマノ公式のフェイスブックでプーリーは大きい方がいいって記事があって、その中で
なんで上位グレードは小さいの?って質問されてた。
で、返答はなんか要領を得ない内容だったような。

プーリーの大きさ変えてる理由は、単に見た目の差別化のためだったり。
281 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 20:34:54.85 ID:cXPgTtKK.net 削除依頼
プーリーを軽くすると変速に影響がでるんじゃないのか?と予測
282 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 20:55:46.99 ID:paSKrOPR.net 削除依頼
軸周りの初期クリアランスが同じだと、
プーリー歯先のガタは歯数に比例して大きくなる
283 ツール・ド・名無しさん 2014/05/26(月) 20:58:01.38 ID:S2SRUv5/.net 削除依頼
プーリーを大きくするとプーリー支持部をRD本体から離さなきゃならなくなって
それはアームが長くなることだから剛性の低下→シフトフィールの低下に
つながるんじゃないだろうか。

SSとGSのRD比べると明らかにSSの方がかっちりしてるわけだしさ。
アームを短くするにはプーリーが小さいのが有利なんだろうな。
284 ツール・ド・名無しさん 2014/05/31(土) 00:25:05.83 ID:YYwBHT9b.net 削除依頼
でっかいプーリーは格好悪く見えるから、
ある程度自転車に慣れてきた人が気にしだして、
買い替えることを期待した設計である。
285 ツール・ド・名無しさん 2014/05/31(土) 00:42:11.13 ID:ZJF/DQHM.net 削除依頼
RD-M310のプーリーそんなにデカいかなぁ。
スプロケットがワイドだと、そんなに大きさが目立たない感じだが。
286 ツール・ド・名無しさん 2014/05/31(土) 00:51:08.55 ID:ZJF/DQHM.net 削除依頼
あと耐久性も優れてる気がする。
ケージのプレートかなり頑丈だよ。
287 ツール・ド・名無しさん 2014/05/31(土) 01:10:30.71 ID:8NzgKXJm.net 削除依頼
スチールだからな
288 ツール・ド・名無しさん 2014/06/02(月) 23:12:24.15 ID:ydmmDPt9.net 削除依頼
シマノはこの辺のグレードを欠品地獄にしてくるから困る
289 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 08:13:56.39 ID:tKXnNYfY.net 削除依頼
そら儲かる高い方優先なのはしかたあるめーw
290 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 08:42:42.27 ID:v9BzVgwV.net 削除依頼
安心しろ、高い方でも欠陥品地獄だから
フラグシップモデルがなかったこと扱いですからシマノさんはおっかないですわー
291 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 09:19:45.15 ID:pamZvNcW.net 削除依頼
SHIMANOが無いならSRAMを買えばいいじゃなーいw
292 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 09:23:09.10 ID:v9BzVgwV.net 削除依頼
スラムとカンパの値段の前じゃシマノの欠陥なんて可愛いものさ
293 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 09:34:13.75 ID:hsSaBsPM.net 削除依頼
あとSRAMのエントリーグレードは色々泣けてくるならなぁ………(X3オメーだよ)
トリガーシフトはさすが本家だからシマノとは違う感じで素晴らしいけどさ
294 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 10:51:23.72 ID:+GYdJGkY.net 削除依頼
>>293
メンテナンス性に気を配ってないところも流石だよな
操作性感は嫌いじゃなかったけどそれがイヤでシマノに戻した(笑)
295 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 12:07:05.86 ID:w+2BlF5j.net 削除依頼
>>290
釣具の方と比べるとビビるぐらい酷いwebのやる気の無さとか見ると国内市場はどうでもいいと考えてるんだろうな。
296 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 12:45:48.82 ID:9sz43b7U.net 削除依頼
そもそもエンドユーザー向けの商売ではなく、自転車メーカー向けの商売だもの。
もっと言えば、自転車製造工場向けの商売だもの。
297 ツール・ド・名無しさん 2014/06/03(火) 12:50:05.85 ID:9sz43b7U.net 削除依頼
ある自転車が商品企画される

パーツ選定でシマノと相談しフォーキャスト出す

シマノは各社からのフォーキャストをもとに計画たてて製造

自転車組み立て工場に納品


通年で製造されるエントリーグレードはともかくとして、
年1回しか製造されないようなモデルに使われるのは、
それに合わせて年1回しか製造されないのだろう。
298 ツール・ド・名無しさん 2014/06/06(金) 17:11:44.22 ID:bGk1UxYb.net 削除依頼
2,3年前までアルタスディレイラー使ってた車種が結構な割合でターニーになってる感じがするのは気のせい?
299 ツール・ド・名無しさん 2014/06/06(金) 17:21:56.35 ID:jvHywKFp.net 削除依頼
異常な円高が終わったので、構成そのままでは3割は値上げしないといけない。
300 ツール・ド・名無しさん 2014/06/07(土) 20:22:36.18 ID:nwBeBe7b.net 削除依頼
ターニーでどう調整してもうまく変速しなかったのが、アルタスに換えたら一発OK
新品のジャンク生産する意味が分からん
301 ツール・ド・名無しさん 2014/06/07(土) 20:36:57.62 ID:fO6uGl2o.net 削除依頼
そりゃRDと一体になってるハンガー部が曲がってただけじゃね?

シマノのシフターはどのクラスでも良好な変速してくれるよ。
302 ツール・ド・名無しさん 2014/06/07(土) 22:13:00.07 ID:5x6EomCT.net 削除依頼
ハンガー付きじゃないよ!アルタスに換えたって言ってるじゃん
303 ツール・ド・名無しさん 2014/06/07(土) 22:26:17.47 ID:fO6uGl2o.net 削除依頼
ターニーのRDって本体部とは別にハンガーみたいなのがあるじゃん。
直付けでも2段RDハンガーみたいな状態になる奴。
304 ツール・ド・名無しさん 2014/06/07(土) 22:27:36.35 ID:/r7Jvp9W.net 削除依頼
ターニーだから調整できないという話の方が不自然に感じるな
何か固有の不具合あったのではって感じはする
305 ツール・ド・名無しさん 2014/06/07(土) 23:29:16.38 ID:5x6EomCT.net 削除依頼
ごめん5年前の話な
新型は良くなってるのかな? わざわざ試す気はしないが
306 ツール・ド・名無しさん 2014/06/07(土) 23:38:45.62 ID:g2aS9/9S.net 削除依頼
5年前でもいっしょだよ
技量不足
307 ツール・ド・名無しさん 2014/06/08(日) 04:26:33.02 ID:VqvhPfvJ.net 削除依頼
ターニーは調整がずれやすいイメージが有る
308 ツール・ド・名無しさん 2014/06/08(日) 12:11:28.59 ID:HY+pv7ev.net 削除依頼
ねーよ、ターニーなめんな
309 ツール・ド・名無しさん 2014/06/08(日) 14:36:05.65 ID:bZQRtgww.net 削除依頼
>>306
ターニーとアルタスの比較の話をしてるんだが

>>303
あれが原因だったら現行品全部そうだわw
310 ツール・ド・名無しさん 2014/06/08(日) 17:08:34.04 ID:mZisQrYD.net 削除依頼
Turneyのケーブルクランプはすごく留めづらかったな、、、
311 ツール・ド・名無しさん 2014/06/08(日) 19:58:00.80 ID:XJPLEPhZ.net 削除依頼
>>309
グレードの違いはシフトのかっちり感の違いでしかない。

シフトの調整が決まらないのは技量不足、もしくはRDが壊れてるってこと。

> あれが原因だったら現行品全部そうだわw

だから、あの部分は非常に曲がりやすいんだよ。
だから曲がってんじゃないのか、つまり壊れたRDじゃないのかって言ってるんだ。
312 ツール・ド・名無しさん 2014/06/08(日) 20:58:34.44 ID:/6Et/L8W.net 削除依頼
アルタスってすっげー丈夫じゃね?
313 ツール・ド・名無しさん 2014/06/08(日) 21:18:38.76 ID:1ya8fpa/.net 削除依頼
1mmくらいの太い錆びたワイヤーが絡まっても、歪みもしなかったなー。
シャリシャリ音がするので何かと思って止ってディレイラーみたらビックリ。
314 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 06:45:04.51 ID:YcrWEdBc.net 削除依頼
技量技量って…同じ人間がやってるのにw

じゃあターニーはいつの間にか壊れてるって事でOK?
そんで壊れたらまたターニー買って付けるの?
315 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 09:57:22.59 ID:s4QRXF41.net 削除依頼
ターニーはわざわざ買ってつけるほどのものではないが車種によっては買い直しだな
316 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 12:14:29.17 ID:rVeV8qN3.net 削除依頼
>>314
RDハンガーがちょっとした事で曲がるのはよく知られた話だろ。

ターニーなんかついてる車体なんだし、丁寧に室内保管ってわけじゃないだろ?
右側に倒されたら簡単に曲がる代物なんだよ。

それでも壊れてないって言い張るなら、そりゃ単純にお前さんの
技量不足そのものとしか言いようがない。
ターニーごときの調整も出来ないってことだし。
317 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 12:23:18.95 ID:PPGVRQLx.net 削除依頼
だから、なんでハンガー曲がった方は無視してんだよずっとw
俺もハンガー曲だと思うが。
318 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 12:23:44.54 ID:PPGVRQLx.net 削除依頼
おっと>>314
319 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 13:40:46.89 ID:hCw7uWN/.net 削除依頼
交換ハンガーより安いRD
すげえ
320 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 15:13:04.72 ID:KwJk0WOI.net 削除依頼
それはそうと2015のAlivioさんかっけーな
弟のルック車のコンポを全部換装してみたくなるw
321 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 15:37:12.67 ID:+RZOgHob.net 削除依頼
でも、お高いんでしょ
322 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 17:25:46.16 ID:s4QRXF41.net 削除依頼
値上がりする前のDEORE価格って感じ
323 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 18:07:58.66 ID:+LNXwuYX.net 削除依頼
アルタスさんはどうですか?
かっこいいですか?
324 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 18:28:44.75 ID:s3Oy8Ax9.net 削除依頼
15Tのテンションプーリーのためにリアだけアルタスにしてあるわ
325 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 20:15:00.35 ID:YcrWEdBc.net 削除依頼
>>316
はあ?
326 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 21:19:24.96 ID:rVeV8qN3.net 削除依頼
誰も調整に苦労してないのに自分が出来ないとそれをRDにせいにする。

呆れて物も言えん
327 ツール・ド・名無しさん 2014/06/09(月) 22:33:48.69 ID:1gE7/zav.net 削除依頼
読解力の無いお前のために話をまとめてやったぞ

RD以外同条件で>>300なのはターニーが糞か壊れてる
じゃあどこが弱点か?と言うと>>301,304だ

>>318
RDと一体化したあれの件なら解決済みだ
328 ツール・ド・名無しさん 2014/06/10(火) 08:10:50.63 ID:qdCDOIkp.net 削除依頼
谷さんがみすぼらしくなってきたので、蟻病さんに換えた。
変速性能自体はほとんど変わらんね。
素人にはむしろ、谷さんの方がメカメカしく見えて受けがいいかも。
329 ツール・ド・名無しさん 2014/06/10(火) 08:11:50.54 ID:qdCDOIkp.net 削除依頼
最新型じゃない蟻病さんね。
330 ツール・ド・名無しさん 2014/06/10(火) 10:32:08.67 ID:3LSyK1sW.net 削除依頼
>>326
言っておくが>>326=>>301だ。

未だに>>301を認めずRDの設計が悪いとかほざいてるとしか読めなかったからな。
331 ツール・ド・名無しさん 2014/06/10(火) 11:02:21.53 ID:MtODLEOH.net 削除依頼
9速化してからのア三兄弟はメカメカしくて好き。
332 ツール・ド・名無しさん 2014/06/11(水) 17:05:17.88 ID:OZFAT1ny.net 削除依頼
9速野郎Aチーム
333 ツール・ド・名無しさん 2014/06/11(水) 23:12:57.30 ID:bbptEUeA.net 削除依頼
アルタス人気だな!アセラにアップグレードしたけどRDだけアルタスにもどそうかな
334 ツール・ド・名無しさん 2014/06/12(木) 08:14:44.86 ID:URDdcjaM.net 削除依頼
今のメカメカしい奴も好きだけど310のでかプーリーも好き
メカメカしくて15Tのでかプーリー付いてるディレーラー出てこないかなぁ
335 ツール・ド・名無しさん 2014/06/12(木) 09:16:06.50 ID:64nk6t+T.net 削除依頼
デカプーリーは、ちとマンガチックなので、メカメカしいデザインに似合わないようなw
336 ツール・ド・名無しさん 2014/06/12(木) 09:40:07.10 ID:m+bAg4tt.net 削除依頼
エネルギーロスが少ないらしいからRDだけ15TのAltusだわ
337 ツール・ド・名無しさん 2014/06/12(木) 14:14:38.60 ID:5vBOTPsz.net 削除依頼
上のターニーの話で思い出したが
うちのルッククロスが二年以上野ざらしでいたるところにガタが来てて
つい最近カゴとフェンダー付けて近場用の足としてレストアしたんだけど
ターニーのRDとFDだけは掃除だけしてそのまま使えたわ
変速もスパスパ決まるし至って快調に動いてる
338 ツール・ド・名無しさん 2014/06/12(木) 15:28:13.29 ID:KqoTXHGt.net 削除依頼
>>336
プーリーの歯数は15Tだけど、そのかわり、ブッシュが金属筒+樹脂プーリー直接だから、耐久性が。
そして、スモールパーツのプーリーセットの値段が、1つか2つ上のグレードよりも高いという不思議なことに。
339 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 07:17:14.51 ID:ACeS9PeN.net 削除依頼
デレーラー買ってきてプーリーだけ外して売れば億万長者だな
340 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 08:50:23.87 ID:vF61Qk9R.net 削除依頼
その分のデレーラー買うのにも億万円要るだろ
341 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 12:25:04.17 ID:JW076GGn.net 削除依頼
そもそもPOMってそんなヤワじゃない気が。
342 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 19:32:31.46 ID:2NM9MVlC.net 削除依頼
チェーンリングを8枚にしたんで、いよいよアルタスさんの隠れた8速目を活かすために右のシフターだけ旧アリビオに交換
左は5年前からのアルタスシフターなんで、なんかハンドルが右はカローラ、左はマークIIみたいな感じで面白くなったぜ
343 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 19:34:30.41 ID:ZbsUqhxH.net 削除依頼
フロント8速は斬新すぎるだろ
344 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 19:42:29.98 ID:2NM9MVlC.net 削除依頼
ごめん、スプロケットの間違い
345 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 22:54:18.61 ID:MzJaDnP+.net 削除依頼
8×8の64段変速か・・・
346 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 23:32:12.09 ID:P+bjtcp2.net 削除依頼
BBの中に内装のギア入れたら面白いかもね。
347 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 23:47:29.84 ID:ehe3092F.net 削除依頼
MTBか何かで、BBの上に内装ハブを据えるのが、あったような。
348 ツール・ド・名無しさん 2014/06/13(金) 23:52:08.99 ID:rpCmrnIa.net 削除依頼
いや、いっそQファクターをがばっと広げてだな
349 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 07:16:36.73 ID:/Gvmrq8t.net 削除依頼
ALIVIO未満の不満はディスクがレジンオンリーな事か・・・
350 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 11:41:57.63 ID:uRu3B+UO.net 削除依頼
知らんけどパッドって自由に交換可能じゃないの?

キャリパーやVの船だけ交換するみたいに。
351 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 12:44:16.08 ID:3h3RczFi.net 削除依頼
シマノの町乗り、廉価版MTB用はパッドのバックプレートがメタルとレジンで違うんです。

レジンは真っ直ぐピン穴まで1本のバーが伸びてる感じ。

メタルはY字型のアームが上下逆になった感じ。

だからキャリパーにクリアランスが無きゃ付けられない。

そして使えるかの確認のためにT675とかM395やM4000は買いたくない。
352 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 13:32:59.13 ID:3ZSEJ8C5.net 削除依頼
片方しかパッドの動かない安メカニカルディスクてシングルピボットキャリパー未満よね
353 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 13:54:43.30 ID:SdWpastl.net 削除依頼
ローターが地面から離れてるから、泥水や雪で止らない・・・・ってことに、なりにくいというだけでも、価値がある。
354 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 15:04:30.06 ID:I7qjvmZA.net 削除依頼
まあ廉価ロードコンポでもブレーキだけは上位グレード選ぶのがセオリーだしな
355 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 16:00:00.07 ID:Ci89nXf4.net 削除依頼
ルック車のVブレーキにしか乗ったこと無いんだけど、
ディスクブレーキってVブレーキみたいにガツン、と効くの?
356 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 17:14:59.67 ID:L2+HKZI/.net 削除依頼
>>355
安いワイヤー式(機械式)のディスクならVブレーキと制動力はあまり変わらないがグニっとしてる
Vはシューとリムの相性次第じゃ物凄いカックンブレーキになる場合があるので
ものによっちゃ初期制動は「Vより効かない?」と思うかもしれない
違いは雨が降ったときにVブレーキみたいに墨汁で悩まされたりシューの磨耗の早さに泣いたりしないこと
安いワイヤー式はシングルピストンだから調整がシビア
良くも悪くもVブレーキって安価でも効きの強さだけは十分ってのがよく分かる例

高い油圧ディスクはタッチが全然違って大雑把にブレーキングしてもガックンとならずに簡単に綺麗に止まれる
レバー操作での制動のコントロールがやり易くて1度体験したらやみつきになる
一度セッティング決めれば機械式みたいに頻繁にずれてこないからメンテ要らず
でも、一旦エア噛んだら調整が大変だし頻繁にタイヤ外して輪行するような使い方には合わないし
長く使ってるとフルードやらでメンテの手間とコストは面倒

まあ晴れだけでしか使わないならシマノDeore位のVブレーキにトライストップのブレーキシューでも付ければ
十分にコントローラブルで実用的なレベルになる
357 ツール・ド・名無しさん 2014/06/16(月) 17:22:58.16 ID:Ci89nXf4.net 削除依頼
>>356
俺の使い方だとVブレーキで十分みたい。ちょうどDeoreです。
ありがと。
358 ツール・ド・名無しさん 2014/06/26(木) 17:18:15.03 ID:8bHepm7a.net 削除依頼
町乗りならデオーレVで十分。安くて良く効いて
ルッククロスが生まれ変わったよ
359 ツール・ド・名無しさん 2014/06/26(木) 18:14:31.87 ID:DLJfGFs2.net 削除依頼
街乗りMTBのフォークをサスからリジットにしてVブレーキ強化したらやたらジャックナイフする
360 ツール・ド・名無しさん 2014/06/26(木) 21:05:49.99 ID:PhMMVVuR.net 削除依頼
それはブレーキングが下手なだけ
361 ツール・ド・名無しさん 2014/06/26(木) 22:39:21.79 ID:qrZ8WzMW.net 削除依頼
剛性上がってブレーキの効きが良くなったってことだな
パワーモジュレーターつけなされ
362 ツール・ド・名無しさん 2014/06/26(木) 23:01:03.77 ID:gVFFSbxN.net 削除依頼
>>359
面倒臭がらないで、ブレーキング時にはちゃんと
ケツあげて後ろに引けよ。
363 ツール・ド・名無しさん 2014/06/27(金) 14:53:00.23 ID:BGyXuhEm.net 削除依頼
>>360
ブレーキング下手なら前転すると思うぜw
364 ツール・ド・名無しさん 2014/06/27(金) 16:20:00.59 ID:IIRUeGM3.net 削除依頼
それはド下手、というより自転車乗れないに含めてもいい人。
そのレベルの下手さではなくとも下手な奴は下手。
365 ツール・ド・名無しさん 2014/06/27(金) 16:53:16.46 ID:i6++vdKD.net 削除依頼
普段は大丈夫でも、いざってときには、わからんぞ・・・。
366 ツール・ド・名無しさん 2014/06/27(金) 23:13:54.83 ID:r8jC/yTX.net 削除依頼
自称プロフェッショナルには何を言っても無駄
367 ツール・ド・名無しさん 2014/06/28(土) 00:46:11.70 ID:fWe9sw5w.net 削除依頼
さすがにジャックナイフ連発はアホ過ぎ
368 ツール・ド・名無しさん 2014/06/28(土) 00:56:37.12 ID:2N4SgW/v.net 削除依頼
パニックブレーキは上手い下手とか技術的な問題ではなく心理的な問題
特に女は技術があろうがやる時はやる
369 ツール・ド・名無しさん 2014/06/28(土) 01:52:42.79 ID:RjSGabRg.net 削除依頼
パニックブレーキするような状況を作らないようにするのが一番大事
370 ツール・ド・名無しさん 2014/06/28(土) 11:08:50.03 ID:ArWTbWl0.net 削除依頼
パニックブレーキであっても、ジャックナイフし始めから完全に重心が
前車軸を越えて前転不可避になるまで結構な時間的ラグがあるもの。

この間に反射的に前ブレーキを緩めて後輪を着地させるのが普通の人。
完全に硬直してブレーキ握りっぱなしになってしまう人は公道を走ってはいけない。
371 ツール・ド・名無しさん 2014/06/28(土) 11:40:17.25 ID:goM4jIco.net 削除依頼
それはパニックブレーキって言わないから
372 ツール・ド・名無しさん 2014/06/28(土) 12:54:44.46 ID:ArWTbWl0.net 削除依頼
それをそう言わないというなら、パニックブレーキをするような人は公道を走ってはいけないな。
373 ツール・ド・名無しさん 2014/06/30(月) 03:35:07.20 ID:+ByFhzoe.net 削除依頼
>>370
それ冷静ですよね
374 ツール・ド・名無しさん 2014/06/30(月) 08:50:38.08 ID:MJ90CBHi.net 削除依頼
そもそもどういうのをパニックブレーキだと言ってるんだ?
375 ツール・ド・名無しさん 2014/06/30(月) 09:31:11.25 ID:66rFl155.net 削除依頼
ググレカス
376 ツール・ド・名無しさん 2014/06/30(月) 09:58:17.11 ID:r6Kz1Gby.net 削除依頼
Vブレーキ車に乗るようになってから、無意識にリアを多用するようになった。
フロントは怖い程効くね。
377 ツール・ド・名無しさん 2014/06/30(月) 18:45:10.37 ID:Q9ascfHK.net 削除依頼
優勝すぎる部下みたいで扱い辛いよね
378 ツール・ド・名無しさん 2014/06/30(月) 19:25:42.63 ID:a+oyknyT.net 削除依頼
アホかw
379 ツール・ド・名無しさん 2014/06/30(月) 22:06:27.49 ID:qFJ1wk91.net 削除依頼
>>375
このスレ内で意味が統一出来てないって言ってるんだ
馬鹿の一つ覚えは反省しときな
380 ツール・ド・名無しさん 2014/07/07(月) 22:39:04.18 ID:leqLnxSL.net 削除依頼
ALTUSまで9速化してるから、8速用シフターが入手しにくくなってるのは辛い。
廉価な入門車はリア8速が主流なのに。
いっそのことclarisにしようかと悩む日々。
381 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 00:55:10.28 ID:5VU2guzb.net 削除依頼
8速はターニーになるようだ。

FH-RM30-8S-QR
がカタログから消えて、
FH-TX800-8S-QR
が登場してるわけで。
382 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 06:54:18.20 ID:BkbDcBrK.net 削除依頼
9速になるとチェーンが高くなるから、8速のままにしたい場合の選択肢はclarisになるのか?
383 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 09:04:47.71 ID:YHPkL5q6.net 削除依頼
まだ8速のALTUSやシフターが手に入るでしょ。
数年後は知らないけど。
384 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 10:00:16.41 ID:Hrgy5Tt/.net 削除依頼
チェーンの耐久性考えると8速が無難なんだがなぁ
385 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 13:12:33.13 ID:5VU2guzb.net 削除依頼
コンポの組み合わせのなかで、チェーンは最弱であるべきだ、という気がする。

シマノの8速用の最弱チェーンCN-HG40が、すぐ伸びるので、
カタログ外のCN-HG70に変えたら、チェーンは伸びなくなったが、
かわりに、
スプロケット・チェーンリング、ディレイラーのチェーン側面と当たる部分が、
削れるのが速い。

CN-HG70はメッキ処理で硬くなっている上に角がシャープで指が切れそうなほど。
一方、CN-HG40は柔らかいうえに角が丸くなっているので他を傷つけにくい。

KMCのミッシングリンクで繋いでるけど、それを外したときに硬さの序列が一目で分かる。
CN-HG40は内プレートのピンと接する部分がピカピカに摩耗しているが、もう一方のミッシングリンクのピンは艶消しのまま新品同様。
CN-HG70は内プレートに変化ほとんど見られず、もう一方ミッシングリンクのピンはピカピカに摩耗している。

チェーンが最弱なら、こまめにチェーン交換が必要だけれども、他はとても長持ちする。
チェーンが最強だと、めったにチェーン交換は必要ないけれど、他の持ちが悪く、もしかしたらチェーンより先に要交換になるかも。
コスト的には、チェーンを最弱にするほうが良いかもしれない。
386 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 13:36:35.65 ID:nwhppF5x.net 削除依頼
何万キロ走る気だ
387 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 15:13:10.28 ID:TE4OYBh1.net 削除依頼
いい分析だ。
388 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 16:41:24.16 ID:g2XN41AN.net 削除依頼
ALTUSの7速はもはや化石と化す訳か・・・
7速のままこつこついじろうとしてたのに
389 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 17:28:43.96 ID:qlg2HW5d.net 削除依頼
ヤフオク使えば8速アリビオも未だ新品で手に入ったりする
390 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 19:43:23.18 ID:3MuRqDHx.net 削除依頼
T4000のブレーキとレバーは通販に来たが
クランクと一体型レバーとRDはまだか
391 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 19:59:56.58 ID:Tt6eIWTc.net 削除依頼
>>385
7速なんて時代は、チェーンに負けるなんて概念あったのかな?
チェーンに限らず、多段化で長期耐久性間違い無く落ちてるような
392 ツール・ド・名無しさん 2014/07/08(火) 22:19:16.85 ID:+mpt7ZlS.net 削除依頼
>>391
多段化で耐久性落ちるのはチェーンだけじゃないの?
スプロケ一枚の厚みはほとんど変わらんでしょ。
393 ツール・ド・名無しさん 2014/07/10(木) 04:58:14.72 ID:9e74Er8Q.net 削除依頼
俺も9速にする時が来たか…
394 ツール・ド・名無しさん 2014/07/10(木) 10:27:47.81 ID:gmXhnOsR.net 削除依頼
3Aシリーズはハッキリと区別してもらいたいよな
みんな9速なったらみんな一緒やんけ
395 ツール・ド・名無しさん 2014/07/10(木) 10:41:19.97 ID:ZN6P6Igi.net 削除依頼
9速化させる費用を考えると買い替えたほうが早いなぁ
396 ツール・ド・名無しさん 2014/07/10(木) 19:24:58.53 ID:qLyJ3GFk.net 削除依頼
>>394
ちょっと前までみんな8sだったんだけどな
397 ツール・ド・名無しさん 2014/07/11(金) 20:59:38.78 ID:tZOjhuOK.net 削除依頼
みんな違って、みんないい
398 ツール・ド・名無しさん 2014/07/11(金) 23:11:52.12 ID:1x9yiu+t.net 削除依頼
俺は奇数段は気持ち悪いのでパスする主義
という言い訳を自分にしてる
399 ツール・ド・名無しさん 2014/07/11(金) 23:19:29.67 ID:3AXXy7QL.net 削除依頼
混ぜて使ったっていいじゃない俺は8sALIVIOのシフターとクランク、8sACERAのFD、9sSORAのRDとか混ぜ混ぜコンポ。
400 ツール・ド・名無しさん 2014/07/11(金) 23:39:45.75 ID:+unyfJTy.net 削除依頼
バーコンをフリクションで使ってる俺にFD・RDの区別は必要ない
401 ツール・ド・名無しさん 2014/07/11(金) 23:41:04.23 ID:2+6qqZJy.net 削除依頼
>>399
いい感じですな。
因みにスプロケはどんなのに換えた?
402 ツール・ド・名無しさん 2014/07/11(金) 23:49:16.41 ID:dIazOd2i.net 削除依頼
自転車は奇数の方が自然
403 ツール・ド・名無しさん 2014/07/11(金) 23:56:39.51 ID:3AXXy7QL.net 削除依頼
>>401
13~26。基本街乗りなので、上も下もそんなに要らないから。
404 ツール・ド・名無しさん 2014/07/12(土) 01:38:06.68 ID:qoVhM57V.net 削除依頼
上も下もそんなにいらないんならフロントシングルにしてリア少し大きくした方がスッキリはするよ
405 ツール・ド・名無しさん 2014/07/12(土) 04:47:48.87 ID:k9B/tjjV.net 削除依頼
>>404
その日のステージに合わせてカセットを交換したら完璧だね
406 400 2014/07/12(土) 08:24:05.19 ID:LgQO2dzR.net 削除依頼
>>404
確かにスッキリはするし軽くなるし、メンテ項目も減るけどね。
でもそれで全体に格好良くなるフレームや装備でもない(意見には個人差があります)し、
ある程度クロスレシオにはしておきたいし、
元に戻す時にめんどいからとりあえずこのまま。

もう一台持ってるツーリング系のやつは、3×8のSORAから2×10のTIAGRAに換えたりはしてるんだけどね。
407 ツール・ド・名無しさん 2014/07/12(土) 15:40:14.97 ID:8RbzyeZa.net 削除依頼
たすき掛け考えて使えるギア数だけ見ると3×8も2×10もあんま変わんないんだよな
3×8だと実質20段
2×10だと実質18段くらい
ただフロント3枚の方が繋がりはいいけど
408 ツール・ド・名無しさん 2014/07/12(土) 17:24:12.74 ID:k9Tn5ZPY.net 削除依頼
>>398
10段・・・
409 ツール・ド・名無しさん 2014/07/12(土) 17:38:02.73 ID:Nu9e5cBI.net 削除依頼
11速でおk
410 ツール・ド・名無しさん 2014/07/12(土) 18:31:03.18 ID:uiH6OFVh.net 削除依頼
escape乗りですが、近々ALTUSのRDに交換します。
皆様よろしゅう
411 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 04:21:34.80 ID:YR7Ey+gB.net 削除依頼
MTBのRDでロード用の11T-27Tのスプロケって問題あるのだろうか?
412 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 04:38:38.08 ID:0/cnEzeT.net 削除依頼
ロー側でスプロケとプーリーの距離が開くけど、使えない事は無い筈
413 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 05:22:26.06 ID:YR7Ey+gB.net 削除依頼
>>412
サーンクス
414 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 08:56:05.68 ID:LsFmiShp.net 削除依頼
街乗りオンリーのスリックMTBなんだけど、ワイドの11T-32Tよりロード用のスプロケだと気持ち良く走れる?
415 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 09:26:07.28 ID:DfkQ60rx.net 削除依頼
止まる度にシフト落として、走り出したらまた上げて・・・みたいな面倒な操作を街乗りでする奴だけ
コレって決めたら全然シフトチェンジしない乗り方ならデカいギアが無くなって坂が辛くなるだけ
416 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 09:35:55.30 ID:v7sL+4dp.net 削除依頼
>>414
シフトチェンジにかかる時間を縮める必要がないならあんまり意味ないよ
ロードでむきになって飛ばす奴向けでしかない
さすがにロー34T、セカンド24Tのスプロケなら換えた方が良いけど
417 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 09:48:19.85 ID:G0pIDVbo.net 削除依頼
>>414
下の方あんまり使わないのなら、速度域に合わせて細かい調整が効くのは良いと思うよ。

>>416
シフトチェンジに掛かる時間を縮めるってのは意味が分からん。
クロスレシオにしたらむしろシフト回数は増えるほうじゃないか?
418 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 09:48:57.93 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
出す速度と出力によるよね
てれてれ走るだけならワイドレシオのMTBのままでいいし、シフトが少なくてむしろ快適
車の流れに乗ろうとしたり速度稼ぐんだったら上の方はクロスしてた方が楽だし。

街乗りだとロー側はクロスしてる必要がないから
ワイドから→クロスに漸次変化するように組んでるわ、坂もちょっとしたくだりも対応できる
419 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 12:35:22.41 ID:xO+Q7RuH.net 削除依頼
シフトチェンジ!
420 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 12:48:54.50 ID:YR7Ey+gB.net 削除依頼
>>411だが、
せっかくフロント三枚あるからスプロケはクロスさせて、加速は滑らか、キツい坂はインナーでカバーすりゃ快適かなと。
421 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 12:52:58.80 ID:DbkdJy0R.net 削除依頼
街乗りって歩道とか細い路地とか走るのに加速する必要があるの?
422 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 13:05:39.28 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
色々つっこみどころはあるが
街乗りにも色々あるんでしょう多分街乗りの想定が違うだけ。


>>420
平地だと発進から高速域までシッティングとかでなめらかにとかの場合は
フロントシフト必要そうだけどそういう使い方面倒じゃないならアリじゃない?
まぁロードなんてたいがいそんなギア比なわけだし
423 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 13:13:35.39 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
てか11-27か、それなら平地とか街乗りならフロントシフトなしで
で全部まかなえる位だしちょうどいいギア比なんじゃないの
424 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 14:01:18.41 ID:JXJepITA.net 削除依頼
次に前を48-36-26と44-32-22のどちらがベターかで揉める
425 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 14:05:22.87 ID:jxfXJeAL.net 削除依頼
48T無いとロードと勝負出来ないじゃん
426 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 14:20:15.08 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
トップ11tだと45-50km/hまで出す前提なら44t位がちょうどよくなるけどねー
48t+11tだと下りでも勝負・・・っていうかロードに挑むんか
427 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 14:47:44.56 ID:YR7Ey+gB.net 削除依頼
>>426
都内じゃそんなに出したら危ないよ。
信号の間隔も近いし。
428 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 15:02:47.45 ID:zSH97/DX.net 削除依頼
サス無し車で48Tぶん回して坂下ると手がムズムズ病になるからオススメしない
429 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 15:13:55.49 ID:uHVJrvG2.net 削除依頼
ロードのスプロケは微妙な空気抵抗の変化とか勾配の変化を
クロスしてるギアで調整できるから長時間巡航出力を維持するような
走り方に合っている。

そういう場面というと、信号の少ない郊外を長距離走るという感じ。

街乗りみたいに足を休める時間が多く低速域が多く、シフトによる
必要出力の変化を楽に足でカバーできる展開ならワイドでシフトの
数が少ない方が速い。

実際ロードの中でもクロスしてる1T刻みのスプロケなんか
街中では2段飛ばし3段飛ばしが当たり前になる。
430 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 15:26:32.91 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
>>427
自分は個人的に狭い区間とかで車の流れ阻害するのがいやだから短時間
45-50km/h位までは出せるようにしてるだけだからそれは各自好きにするべきなんだが
飛ばさない高い速度維持しないてならクロスレシオなんて必要ないよ
431 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 15:42:57.51 ID:KoLg/IEG.net 削除依頼
>>417
横レスだが

> シフトチェンジに掛かる時間を縮めるってのは意味が分からん。
> クロスレシオにしたらむしろシフト回数は増えるほうじゃないか?

シフト1段での歯数差が小さいと、
・変速時のショックが小さい
・変速操作してから変速が終わるまでの時間が短い
・変速が滑らか
になる。

ワイドレシオだと変速操作の回数は減るけれど、
クランクを回すトルクを抜いている時間が長くなるから、
速度の変化が激しい状況では不利なのだろう。
432 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 15:44:38.91 ID:KoLg/IEG.net 削除依頼
>>429
自動車など他人のスピードに合わせて走るとか、レースでないのなら、↓のような事も可能。
スプロケはワイドだけど、使えるギア比はクロース。

シマノクラリス2400/2300/2200【高耐久低コスト】8S
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1398320093/201
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1398320093/204
433 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 15:48:21.23 ID:YR7Ey+gB.net 削除依頼
>>430
乗りかたは色々だからね。
気をつけて乗るしかないけど、パニックブレーキで飛んだトラウマがありまして…。
434 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 16:21:20.08 ID:G0pIDVbo.net 削除依頼
>>431
実際のところはほとんど変わらないし、
その違いが問題になるほどシビアな領域で街乗りする奴はごく稀だろうね。
435 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 17:20:41.59 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
>>433
自転車の前転はVブレとか強力になればおきやすい構造だからどうしてもね。
特にドロハンのブラケットとかで制動力だけ高いと前方を下に押すからおきやすい
緊急時は腰引けとかテクニックとか言ってる猶予もないし

危険予知いくらしてもぜったいと回避しきれないものもあるから
自分はステム前後裏返しにつけて前方押さない構造にしてるわ
ジャックナイフしようとしてもすごくしにくくなる位効果があったw
まぁ速度出さないのが一番だね

クロスレシオも必要なきゃ二段飛ばしで使ってもそれほど不快でもないし
入れたければ入れたらいいのさ、ただその自分の使用速度域が
フロント1枚の範囲超えると街乗りで使いにくいよ
436 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 17:24:57.90 ID:uHVJrvG2.net 削除依頼
>>432
理論上はいいんだが、小ギアx小ギアの組み合わせは駆動ロスが大きくて
ギア比以上に走らない。

50x13から39x11なんてシフトすると、シフトダウンしたはずなのに
ペダルが重くなったなんて事態になるよ。
437 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 17:36:34.54 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
実際その使用ギアは大きければ大きいほど効率がいいってのはどの程度本当なのかねーーー?
変に疑って食ってかかってるように見えるが実は信じて今度そういうので作ろうとしてる

海外の実験論文とか実地計測とかのも見て確かにありそうな気もしないでもないんだが
52×24=2.16666
39×18=21.6666
ってギア用意して河川敷で極力自分の限界に近い負荷が一定になりそうな強風向い風の時
ガチャガチャ繰り返してテストしてみてもよく分からなかった、それでも作るけど
438 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 17:43:00.55 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
小数点の位置が違うな・・・言わなきゃ気づかれなかったかも・・
439 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 17:51:18.25 ID:KoLg/IEG.net 削除依頼
>>436
そうだね、11Tは、あまり使いたくないね。
なんかゴロゴロした感触がするから、多用したらマズそうな気配がする。

カセットのスペーサーにチェーンの外プレートが当たった痕跡があるし、
チェーンのローラーが歯にフィットせず若干浮いた感じになってるっぽい。

ディレイラーのトップ調整ネジを回してチェーンの位置を変えて試すも、
滑らかにチェーンが流れる位置がないという。
440 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 17:51:36.72 ID:uHVJrvG2.net 削除依頼
>>437
登りでは顕著だよ。
高回転低トルクで回すとわからないけど、ある程度の坂で
低回転高トルクで回すと、同じギア比に揃えなくても
下手にインナーにするよりミドルローの方が少々重くても
楽にしかも速く登る。
441 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 17:55:39.57 ID:KoLg/IEG.net 削除依頼
>>437
小さな歯数によるパワーロスが顕在化してくるのは17T以下とかいう話をどこかで見たことが。
だから24Tと18Tを比べると、違いが分からないかも。

安いクランクだとアウターは直径が大きくなる分、センターからの誤差が大きく、
また、同じギア比で歯数を大きくするとチェーンの走行速度が上がるので、
そのあたりの要素と相殺して、やはり違いが分からないかも。
442 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 17:56:24.92 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
>>410
なるほど、トルクと回転志向かで違いがあるのかっ
80-90rpmでのみテストしてたわ

どっちにしろトップギア極力大きいの使いたいし良いかも
443 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 18:00:34.63 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
>>441
そうなんだよね、手持ちでちょうど同じになるのがそれしかなくて
歯数自体と その変化率あまり大きく変えられなかった

どうせやるなら良い可能性があってうれしいや、ありがと
444 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 18:02:11.20 ID:KoLg/IEG.net 削除依頼
>>440
そのあたりは剛性との関連もあるかも。

高いトルクをかけるとき、
剛性が高いと、踏み込み始めたところで跳ね返されて、そこから先にグイッと力が入っていかないが、
剛性が低いと、跳ね返されずに力を受け止めてくれるので、そこから先にグイッと力が入っていくのでしょう。
445 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 21:02:01.10 ID:uHVJrvG2.net 削除依頼
>>444
それ逆だと思う。

剛性が高いと、踏んだ力が全て車体の移動に使われる
剛性が低いと、踏んだ力が剛性の低いパーツの変形に使われる

剛性の低いパーツってのはチェーンじゃないかと思う。
チェーンリングが小さくなると、大きなテコ比によって
チェーンに大きな力がかかるようになるから。
446 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 21:10:23.29 ID:R1XlzfQ1.net 削除依頼
みんなレベル高いな
一応ここターニースレなんだよねw

ギア小さいとチェーンのたわむ話も
ギア大きいとチェーン速度が上がる(抵抗発生回数が増える)話も
両方ともあるんだと思う

実は実験台作ってチェーンのたわみテストした
確かに強いトルクかけると伸びる、というか実はチェーンメーカーが
チェーンのたわみ量のグラフ出してくれてるから確認しただけ。
やっぱり強いトルクかければかけるほど伸び(たわみ)量増えるし
エンジンみたいにトルクかけ続ければあまり逃げないかもしれないけど
ペダリングごとに開放されちゃうからその力は逃げちゃうんじゃないかな

チェーン回転数は増えるとそれもロスになるけど、それよりは
強いトルクによるパーツへの吸収とかの方が大きいのかな?てとりあえず解釈してる
447 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 21:28:40.45 ID:KoLg/IEG.net 削除依頼
>>445
パワーロスは小さいが、パワーを出しにくい
パワーロスは大きいが、パワーを出しやすい
この2つの比較なのでしょう。

カッチカチの自転車で登坂するとキツイですよ。
しなる自転車だとリズミカルに踏めますよ。

パワーロスしようが、遊びみたいなものがないと、
助走なしでジャンプする感じになっちゃうのかな。
448 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 21:32:04.26 ID:uHVJrvG2.net 削除依頼
強いトルクを掛けると摩擦もその分アップするから
駆動ロスは摩擦x回転数(チェーン速度)で、回転数が低くなっても
増えた摩擦分でプラマイゼロになると思う。

摩擦抵抗による駆動ロス自体は変わらないとして、変形抵抗?の差が出てくると思うんだな。
フレームやクランクも剛性の高いものにすると軽い力で進むように感じるし。
449 ツール・ド・名無しさん 2014/07/13(日) 21:33:35.61 ID:uHVJrvG2.net 削除依頼
>>447
> カッチカチの自転車で登坂するとキツイですよ。
> しなる自転車だとリズミカルに踏めますよ。

俺は逆だなぁ・・・

この辺個人の好みの部分もあるんだろうな。
450 ツール・ド・名無しさん 2014/07/14(月) 00:04:48.84 ID:8pLxAaAU.net 削除依頼
それが何でかわからんが、感覚的に踏んだ時に前に出る自転車はある。
451 ツール・ド・名無しさん 2014/07/30(水) 18:00:26.39 ID:ig+GeqNn.net 削除依頼
ほー
452 ツール・ド・名無しさん 2014/07/30(水) 19:51:47.74 ID:R1NgbJbO.net 削除依頼
もー
453 ツール・ド・名無しさん 2014/07/30(水) 20:54:11.06 ID:RYXsYLfb.net 削除依頼
だー
454 ツール・ド・名無しさん 2014/07/31(木) 13:21:55.58 ID:fdnIMVr+.net 削除依頼
ちー
455 ツール・ド・名無しさん 2014/07/31(木) 19:33:50.14 ID:U8lGf1pG.net 削除依頼
んー
456 ツール・ド・名無しさん 2014/08/01(金) 03:46:22.50 ID:wB5nmpW3.net 削除依頼
こー
457 ツール・ド・名無しさん 2014/08/18(月) 22:52:47.95 ID:w4PwZnum.net 削除依頼
現在3×8のクロス乗りです。
ALIVIOからALTUSまで9速になっているわけですが、FDやクランクはそのままでリアのみ9速化(チェーンは9速用に変えます)は可能でしょうか?
458 ツール・ド・名無しさん 2014/08/18(月) 23:01:51.40 ID:lcyHkTYB.net 削除依頼
大丈夫だ、問題ない
459 ツール・ド・名無しさん 2014/08/18(月) 23:09:37.31 ID:WxdXGld1.net 削除依頼
8速と9速は結構いろんなとこ互換性あるからいけるんじゃね
ハブとかフリーボディの寸法同じだからポン付けできるし
460 ツール・ド・名無しさん 2014/08/18(月) 23:50:13.36 ID:WUMJnSIk.net 削除依頼
表向きクランクとFDは互換性ない事になってはいる。
461 ツール・ド・名無しさん 2014/08/18(月) 23:52:38.30 ID:st45qyFI.net 削除依頼
FDよりもRDの方が互換性高いよな

チェーンラインとか他の条件によるだろうけど
462 ツール・ド・名無しさん 2014/08/19(火) 09:26:50.11 ID:Nle9okbY.net 削除依頼
Tiagra9速にした人もいるみたいだから、大丈夫なんじゃない?多分だけど
463 ツール・ド・名無しさん 2014/08/19(火) 23:49:54.27 ID:dJZkEqGJ.net 削除依頼
RDはキャパさえあってりゃおkな淫乱ビッチ
464 ツール・ド・名無しさん 2014/08/20(水) 00:36:03.59 ID:2rH+85rj.net 削除依頼
クランクとFDは替えなくても9速化できるんだね。
変速性能が落ちたり、チェーンの摩耗が早かったりしそうだが。
465 ツール・ド・名無しさん 2014/08/26(火) 19:40:34.82 ID:7/RfkQWH.net 削除依頼
ALIVIOのシフター新しくなったんだね。
何が変わったん?
466 ツール・ド・名無しさん 2014/08/28(木) 17:06:33.13 ID:LD1/NH4z.net 削除依頼
RD-M310って現行品はシフトケーブル固定ナットがアーレンキータイプになってるの?
RD-M280は最初からアーレンキータイプだよね
467 ツール・ド・名無しさん 2014/08/28(木) 17:16:47.87 ID:883vy6XX.net 削除依頼
今年の1月に安物パーツで昔のクロモリMTBレストアしようとRD-M310買って付けたけど六角穴のボルトだったよ
むしろ前までは普通の六角ナット使われてたのかと驚いた
468 ツール・ド・名無しさん 2014/08/28(木) 17:25:28.56 ID:LD1/NH4z.net 削除依頼
ほうほう、やはりそうなのか
こういうマイナーチェンジは嬉しいね
469 ツール・ド・名無しさん 2014/09/05(金) 14:50:03.12 ID:InkJ7Nvk.net 削除依頼
 
470 ツール・ド・名無しさん 2014/09/09(火) 13:23:03.99 ID:2IacmU6b.net 削除依頼
クランクセットを元々ついてたFASのやつから
ALTUSに変えたら劇的にシフトチェンジが楽になった
フロントディレイラーは元々ALTUSだから変えてないが
まさかここまで軽くなるとは思わなかった
最初チェーンが落ちたのかと勘違いしたわ
気持ちダンシングも楽になったかな
471 ツール・ド・名無しさん 2014/09/09(火) 15:24:03.08 ID:i8r6Clwn.net 削除依頼
俺もクランクかえたいなぁ
472 ツール・ド・名無しさん 2014/09/09(火) 16:16:47.22 ID:yCfBRcuG.net 削除依頼
>>470
FAS?
FSA?
473 ツール・ド・名無しさん 2014/09/09(火) 19:04:53.57 ID:csCnebZj.net 削除依頼
HyperDriveロゴの付いてるクランクすごいのか。
でもなーデザインがなー。
474 ツール・ド・名無しさん 2014/09/09(火) 22:28:26.83 ID:PnQBrw8n.net 削除依頼
RD-M310のブラックとシルバーって色以外にも見た目若干違ってるように見えるんですが気のせい?
シルバーの方がケージ?の部分が短いように見える
475 ツール・ド・名無しさん 2014/09/09(火) 22:42:16.14 ID:FD7kxSQK.net 削除依頼
同じナンバリングでも生産時期によって仕様が違ってたりするのがシマノ
476 ツール・ド・名無しさん 2014/09/09(火) 22:42:55.07 ID:csCnebZj.net 削除依頼
目の錯覚だと思う。
現物を見ても、そう違いはわからない。

樹脂パーツ部分もシルバーに塗ってくれればなぁ。
477 ツール・ド・名無しさん 2014/09/09(火) 22:47:36.87 ID:eK1dUCV3.net 削除依頼
>>474
撮影の角度とかの僅かな違いは有るけど、長さに違いは感じないなー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/01/item21000100138.html
478 ツール・ド・名無しさん 2014/09/10(水) 08:15:52.85 ID:siRzi1iP.net 削除依頼
>>475
しかし、このクラスで金型まで変えてシルバーとブラックでサイズを変える
理由が地球3周しても見つからないw
479 ツール・ド・名無しさん 2014/09/10(水) 19:09:59.98 ID:KqB/u8EF.net 削除依頼
記録もなしにww
480 ツール・ド・名無しさん 2014/09/10(水) 23:10:45.74 ID:U38Bw/s1.net 削除依頼
安い完成車に付いてるFSAのクランクセットなんて薄い鉄板プレスのチェーンリングだしなあ
純正ならターニーでもスパスパ決まるのがシマノクオリティ
481 ツール・ド・名無しさん 2014/09/10(水) 23:15:35.14 ID:1PuguztZ.net 削除依頼
ターニーのクランク持ってるのなんて俺ぐらいだろうけどなw
482 ツール・ド・名無しさん 2014/09/10(水) 23:37:13.05 ID:3VXPl4is.net 削除依頼
シマノでも下のほうのグレードはHyperDriveロゴついてなくね?
とはいえ最近は付いてるのが増えたか。
483 ツール・ド・名無しさん 2014/09/11(木) 18:45:21.43 ID:vfSfx2HF.net 削除依頼
ターニーコンポのロード乗ってる人は俺ぐらいだと思う
484 ツール・ド・名無しさん 2014/09/11(木) 19:09:52.39 ID:GhSDbsBx.net 削除依頼
>>483
コンポと関係なくて悪いがその辺のロードって重さどれくらいなの?
485 ツール・ド・名無しさん 2014/09/11(木) 19:15:55.72 ID:exYRraGI.net 削除依頼
クランクはFSA、ブレーキはテクトロかプロマックスで、シフターと前後ディレイラーがA070って完成車は結構ある
お前は特別じゃない
486 ツール・ド・名無しさん 2014/09/11(木) 20:55:20.60 ID:D3/dXaVN.net 削除依頼
ドロハンのクロスだが・・・普段つかってる装備つけた状態で・・・17kgあったwww
そこらのアルミの軽いママチャリと一緒www
487 ツール・ド・名無しさん 2014/09/11(木) 21:40:16.87 ID:vfSfx2HF.net 削除依頼
>>484
俺が乗ってるのはアートのアルミモデルで大体11kg前半くらい
488 ツール・ド・名無しさん 2014/09/16(火) 15:05:39.87 ID:S7aIpXfC.net 削除依頼
FC-M131とFC-M311って何が違うんだろ
489 ツール・ド・名無しさん 2014/09/16(火) 15:31:16.01 ID:T0vGJXRi.net 削除依頼
>>488
チェーンライン、311は50mm、131は47.5mm
クランクのアームの表面、311は塗装、131はポリッシュ
HyperDriveロゴ、311は有り、131は無し

Google画像検索などで、クランクを裏側から見た写真を見比べてみると、違いがわかるよ。
131よりも311のほうが細工が多く細かくて、変速性能が良さそうに見える。
490 ツール・ド・名無しさん 2014/09/16(火) 15:59:41.56 ID:aJhKyUo3.net 削除依頼
完成車付属のFC-M171(Tourney)をFC-M391(ACERA)に変えた。
FC-M311でも良かったんだが、余り価格差も無かったし。

結果としては非常に快適になりました。
シフトアップが、切り替わるまでひたすら押し上げる感じから
軽く押し上げて乗せる感覚に。裏側の細工の効果ですな。
491 ツール・ド・名無しさん 2014/09/16(火) 18:46:29.53 ID:Zkznky6t.net 削除依頼
travativ5dというクランクからFC-M443(alivio)に代えたとき同じように思った。
グググッていうのがカチャっていう感じになった、交換したとき前のクランク壊れてたのか?とか思ったわ。
10万ぐらいのmtbだったからクランクがシマノじゃなかったんだよね。

ブレーキもテクトロでこっちもシマノに代えてあまりの違いにたまげたよ。
492 489 2014/09/16(火) 19:14:50.23 ID:S7aIpXfC.net 削除依頼
>>489
なんとお礼を言っていいのかわからないけどありがとう
493 ツール・ド・名無しさん 2014/09/16(火) 19:47:15.02 ID:T0vGJXRi.net 削除依頼
>>490
171はHyperDriveロゴ無し、
391はHyperDriveロゴ有り。

このロゴの有無は決定的だよなぁ。
他社製のピンを打っただけに近いクランクとは別世界だ。
494 ツール・ド・名無しさん 2014/09/18(木) 18:59:41.33 ID:FHVm7B4H.net 削除依頼
前三枚のMTBとか笑われるぜ
495 ツール・ド・名無しさん 2014/09/18(木) 21:00:17.35 ID:HwEZurtA.net 削除依頼
>>494
遅いやつがダサイ
496 ツール・ド・名無しさん 2014/09/18(木) 21:07:40.69 ID:69SdETkX.net 削除依頼
前後ともシングルだなんてどれだけ貧乏でメカ音痴なのかと
497 ツール・ド・名無しさん 2014/09/18(木) 21:10:25.03 ID:j9hrlw/8.net 削除依頼
安いママチャリ
498 ツール・ド・名無しさん 2014/09/18(木) 22:18:05.87 ID:fbCuCbCn.net 削除依頼
内装11段をオーバーホールできて申し訳ないです。
499 ツール・ド・名無しさん 2014/09/18(木) 22:54:01.81 ID:hFv9btJ5.net 削除依頼
内装の分解は一度やってみたい
500 ツール・ド・名無しさん 2014/09/19(金) 15:56:10.30 ID:lUHjob03.net 削除依頼
>>499
あれユニット入ってるだけだから面白味ないよ
501 ツール・ド・名無しさん 2014/09/19(金) 21:08:03.55 ID:qj3adwpX.net 削除依頼
ユニットとか全部分解するの。
時計の分解とか好きなんだが。
502 ツール・ド・名無しさん 2014/09/20(土) 10:45:53.84 ID:KRxlMRzR.net 削除依頼
>>496
つ ホワイトインダストリー
503 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 14:29:46.36 ID:Iqrl0lhg.net 削除依頼
ALTUSが9速化ということはRD-M310はディスコンになってしまうん?
504 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 15:10:58.16 ID:7hcPe8JC.net 削除依頼
>>503
そうなるんだろうねえ。
シンプルで可愛い形のRDだったが。
505 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 15:39:19.28 ID:kyKFNJXn.net 削除依頼
きっと9s対応のデカプーリーAltusをそのうち作ってくれると信じてる

信じてる
506 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 15:53:50.64 ID:Ts0I2oJm.net 削除依頼
6/7/8Sがターニーになるってこと?
507 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 16:38:28.81 ID:zaHB2pFn.net 削除依頼
1000円ちょいで買えるRD-M280があるじゃないか
508 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 20:43:44.96 ID:Iqrl0lhg.net 削除依頼
RD-M310はプーリーがでかいのが良いんですよ
RD-M280だとターニーとかと同じプーリーなんでいやどす
RD-M410になるとプーリーが大きくなるけどお高いですし
509 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 21:41:28.77 ID:TjUWnSRB.net 削除依頼
RD-M360ACERAのプーリーを新調したんだけど
RD-M410のプーリーと型番が一緒で同じものじゃないですかー
510 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 23:53:41.73 ID:Ele6pMJb.net 削除依頼
RD-M310は見慣れると、これが普通に思えてしまう。
他のはプーリーケージが長いしデザインがキモいと思えてしまう。

>>503
型番そのままにターニーTX800に移行するかも。
511 ツール・ド・名無しさん 2014/09/21(日) 23:54:10.91 ID:Ele6pMJb.net 削除依頼
いや型番は変るか。
HB-RM40とかTX800に移行したよね。
512 ツール・ド・名無しさん 2014/09/22(月) 01:04:37.68 ID:0TQKyijV.net 削除依頼
RD-M360という存在を忘れていた
513 ツール・ド・名無しさん 2014/09/22(月) 08:27:11.33 ID:6vZXlk9J.net 削除依頼
あせらすなよ
514 ツール・ド・名無しさん 2014/09/22(月) 10:36:44.43 ID:5q9kByFX.net 削除依頼
RD-M310がアーレンキーでこちょこちょできるようになったってウワサを聞きましたが本当?
515 ツール・ド・名無しさん 2014/09/22(月) 17:59:08.10 ID:Yo2jEanp.net 削除依頼
おれのM310にいたずらしたのはお前か
516 ツール・ド・名無しさん 2014/09/22(月) 19:39:22.69 ID:X5z5RIo6.net 削除依頼
チャチなTOURNEY
土臭いALTUS
一歩オトナのACERA
リーダーの風格表すALIVIO
517 ツール・ド・名無しさん 2014/09/24(水) 12:59:15.51 ID:OlEuqkr0.net 削除依頼
CS-HG51-8買ってみたけどalivioだった
インドネシア製
518 ツール・ド・名無しさん 2014/09/24(水) 13:00:46.18 ID:OlEuqkr0.net 削除依頼
RD-M280も買ってみたけどこっちもインドネシア製
丈夫そうだけど重い
519 ツール・ド・名無しさん 2014/09/24(水) 19:21:18.54 ID:1Aah0XFE.net 削除依頼
アルテからターニーまで全部マレーシア製じゃん
520 ツール・ド・名無しさん 2014/09/24(水) 21:58:58.95 ID:L/87MiEw.net 削除依頼
今使ってるクロスバイクのクランクがFC-M361で、友人から殆ど使ってないFC-M411がお下がりで来そう。
これって交換したら上で話題に出てるRディレーラーの調整ボルトみたいに(少しでも)上位グレードの方がいいと思えるとこってあるのかな。

他にもどうせなら8速のパーツを出来るだけAlivioで集めようかと思ってるんだけど。
Rディレーラーみたいに何か性能やメンテナンス性においてAlivioにしておいた方がいいってパーツありますか?
521 ツール・ド・名無しさん 2014/09/24(水) 22:28:10.67 ID:dxGD5O1i.net 削除依頼
>>520
出来るだけグレードを統一するのがオススメ
上位のパーツに交換して幸せになれるのはワイヤーとチェーン
522 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 00:48:37.08 ID:Qll52V0V.net 削除依頼
ワイヤーとチェーンで幸せ感じ取れるのか(´・ω・`)?
523 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 06:30:41.62 ID:L071KU8S.net 削除依頼
チェーンはいいの買っとけ。
ガチで錆びないから滑らかな動きが継続する。
XTRグレードでも3~4千円で変えるんだから
性能比で考えたらコスパ最強だぞ。
524 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 06:34:28.49 ID:rsKmmLz5.net 削除依頼
チェーンは耐久性が違う
ワイヤーはフリクションロスが低減されてはっきり違いがわかる
525 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 07:54:20.64 ID:Qll52V0V.net 削除依頼
じゃあDuraにしてこよ(´・ω・`)
526 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 13:57:04.86 ID:yjnTF8Kc.net 削除依頼
PTEF加工のワイヤーにグリス塗って使ってるやつが『高いワイヤーは違う』とかドヤ顔で言っちゃってたら笑う
527 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 14:03:21.20 ID:USkuCZxr.net 削除依頼
でも一つ前のduraケーブルとか、まさにその組み合せじゃないか
528 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 22:29:23.68 ID:VaQpzrw9.net 削除依頼
新しいデュラのワイヤーって専用みたいなこといってるけど下位グレードに付けたらなんか不都合出るの?
529 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 22:41:36.01 ID:MUojC+sy.net 削除依頼
簡単に言うと滑りやすいようにコーティングされてるんだよね
だから従来までのブレーキじゃ固定力が弱くなって危険というお話
とはいえ使ってる奴いるし固定部分だけコーティングをはいでしまえば変わらない
自己責任でどうぞ
530 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 23:42:42.04 ID:VaQpzrw9.net 削除依頼
>>529
サンクス。
昔あったテフロンコーティングみたいな奴か、なるほど。
531 ツール・ド・名無しさん 2014/09/26(金) 23:56:46.75 ID:W7IrmmuT.net 削除依頼
ポリテトラフルオロエチレン (polytetrafluoroethylene, PTFE)

テフロンそのものじゃないですか!
532 ツール・ド・名無しさん 2014/09/29(月) 21:35:25.03 ID:tQjbpmS7.net 削除依頼
070のデュアルレバー(&ターニー一式)を採用しているロード(ドロップ)は、アートとドッペルD40以外に何がありますか?
533 ツール・ド・名無しさん 2014/09/29(月) 21:37:45.31 ID:lJ+Hksm4.net 削除依頼
新型XTRのスプロケットの歯のレシオが12.5%になるよう設計されていると聞いて
われらがMF-TZ21を計算してみたら12.3%じゃないですか やったー
534 ツール・ド・名無しさん 2014/09/29(月) 23:50:55.73 ID:Z8/rO07E.net 削除依頼
>>532
ビアンキとGTとフェルトが出してた筈
モデル名までは覚えてない
意外な事に安物のメッカであるホムセンロードには殆ど使われてないんだよね(2300が多い)
535 ツール・ド・名無しさん 2014/10/02(木) 19:48:55.70 ID:Omy4Op0b.net 削除依頼
CS-HG51
なんかゴロゴロというかコリコリした感触がペダルから伝わってくる
調整きっちりやってもシフトダウンが上手くできないところがあるし、CS-HG50より精度落ちたっぽい
当たりが出ればよくなるんだろうか
536 ツール・ド・名無しさん 2014/10/02(木) 20:09:48.77 ID:tTjR8YRJ.net 削除依頼
>>535
ホイールがまっすぐセットされてない時や、
ディレイラーの調整が狂っているときにも、
同様の現象が。
537 ツール・ド・名無しさん 2014/10/02(木) 22:41:59.56 ID:Omy4Op0b.net 削除依頼
>>536
他のスプロケでは異常なかった
ディレイラー替えてもなんだかゴロゴロする
今度別のホイールに付けてみるよ
538 ツール・ド・名無しさん 2014/10/02(木) 22:43:09.94 ID:YoPZgmVf.net 削除依頼
>>535
チェーン新品にかえてみた?
539 ツール・ド・名無しさん 2014/10/02(木) 23:15:39.58 ID:Omy4Op0b.net 削除依頼
チェーンも新品
540 ツール・ド・名無しさん 2014/10/03(金) 09:36:48.53 ID:Q286WgfK.net 削除依頼
フレームのアライメント、チェーンラインあたりかなぁ。
新品だとシビアなのかもしれない。
541 ツール・ド・名無しさん 2014/10/03(金) 09:47:19.99 ID:x6TJz5cr.net 削除依頼
ペダルかBBのベアリングじゃないか
542 536 2014/10/04(土) 20:54:34.98 ID:Egr02bAa.net 削除依頼
130kmくらい乗ったらいつの間にか感触が消えてた
全く使ってないトップだけゴロゴロする
やっぱり当たりが出てなかったんだね
543 ツール・ド・名無しさん 2014/10/04(土) 21:15:26.23 ID:J2WI6COc.net 削除依頼
トップがゴロゴロする場合は、トップ側の可動限界の設定のネジを調整して、ゴロゴロしないポイントを探ってみるのも手だよ。
たぶん半回転くらいで、ゴロゴロが直ると思う。
544 ツール・ド・名無しさん 2014/10/05(日) 18:46:30.62 ID:gMxuD4/P.net 削除依頼
2012年かった俺のママチャリのシマノ6段変速は無名だけど
今売られてる奴はTourneyってロゴ入ってるね。

ところでギア一番軽く(1速?)すると必ずといっていいほどチェーンが外れて
ホイル側に落ちるんでネジ2本いじったら1速に入らなくなったんだけどもぅちょっと
微調整すると1っ速にも入ってチェーンも外れなくなる?
545 ツール・ド・名無しさん 2014/10/05(日) 18:48:33.34 ID:ikpz1Wnh.net 削除依頼
なるよ

そういう風に調整するものだから
546 ツール・ド・名無しさん 2014/10/05(日) 18:49:59.18 ID:ikpz1Wnh.net 削除依頼
いや、まて、2本はいじるな

1速の調整は+ネジはL表示の1本だけ
シマノなら多分Lの表示ついてるはず
547 ツール・ド・名無しさん 2014/10/05(日) 18:58:37.09 ID:cQr1dzQM.net 削除依頼
LとH、さらにアウターの調整ネジまで触ったら、
もうわけワカメになりそうだった。
ついさっきの話。
548 ツール・ド・名無しさん 2014/10/05(日) 19:26:56.30 ID:0E1Qcuf6.net 削除依頼
分からなくなったらそのままいじり続けるんじゃなくて1からやり直すのが鉄則だ
ディレイラー調整はメンテの中でも難易度高いところだから店に任せてもいいと思うけど
549 ツール・ド・名無しさん 2014/10/05(日) 19:34:09.64 ID:86wDzTSt.net 削除依頼
LとHのネジは外側への移動制限
アジャスターボルトはLからHの間の位置調整、ねじった方向にRDが動く、基本4分の1回転で調整していく
550 ツール・ド・名無しさん 2014/10/05(日) 20:30:12.64 ID:dyiPifR4.net 削除依頼
ターニーのワイヤーテンションの調整ネジは1/4区切りではなく無段階ですよん
551 ツール・ド・名無しさん 2014/10/05(日) 22:30:59.24 ID:+C1fP7pi.net 削除依頼
調整ネジを回すことでテンションが変わるのは確かなんだが
あのテンションは単にワイヤーがたるまないように引っ張るものでしかなく、
テンションの大小は変速に全く関係ないので、あのネジをテンションの調整ネジ
なんぞと言われると困惑する。
552 ツール・ド・名無しさん 2014/10/06(月) 09:25:44.92 ID:+YktozLI.net 削除依頼
553 ツール・ド・名無しさん 2014/10/06(月) 11:13:43.77 ID:w/YeQukL.net 削除依頼
>>552
同意
554 ツール・ド・名無しさん 2014/10/06(月) 16:48:59.07 ID:VvrvuILh.net 削除依頼
テンションによって変速すると思っている人は
RDのガイドプーリーを物理的に外(トップ)側に引っ張ってみればいい。
これをやるとワイヤーのテンションが上がる。

しかし、ワイヤーが伸びるわけではないので力がかかるだけで
ガイドプーリーが外側に動いたりはせず、シフトポジションは変化しない。
調整ネジはテンションを変えるためのネジではなく、アウターから
出ているワイヤーの長さを調整するためのネジ。

テンションを上げたところでこの露出したワイヤーの長さが
変わらなければ変速の調子は変わらない。
555 ツール・ド・名無しさん 2014/10/06(月) 16:56:11.01 ID:VvrvuILh.net 削除依頼
一応、壊れる位引っ張れば変速するけど
ディレイラ―ハンガーを歪ませた結果の変速だから
馬鹿力かけて試さないように。
556 ツール・ド・名無しさん 2014/10/06(月) 23:36:49.39 ID:+YktozLI.net 削除依頼
え?
557 ツール・ド・名無しさん 2014/10/07(火) 05:18:00.99 ID:bHOtXb4q.net 削除依頼
こんなことちょっと考えたらわかるだろ…

そんな調子だとHL調整ネジがどう動作してるかもわかってなさそうだな。
558 ツール・ド・名無しさん 2014/10/07(火) 08:50:10.78 ID:kYOtMMhU.net 削除依頼
は?
559 ツール・ド・名無しさん 2014/10/07(火) 09:09:14.08 ID:bHOtXb4q.net 削除依頼
ごめんね。馬鹿すぎて理解できないんだね。ごめんね。
560 ツール・ド・名無しさん 2014/10/07(火) 09:10:59.25 ID:/FWX2T46.net 削除依頼
と意味不明な供述を繰り返しています
561 ツール・ド・名無しさん 2014/10/07(火) 10:54:31.58 ID:T6kjfbjK.net 削除依頼
なんぼよんでもマジでわからん
562 ツール・ド・名無しさん 2014/10/07(火) 11:08:43.91 ID:kYOtMMhU.net 削除依頼
多分別次元の構造のチャリなんだろう
563 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 00:39:04.70 ID:evl2OOP8.net 削除依頼
シフトレバー自体がワイヤーを引っ張るものなのにテンションで変速しなかったらおかしいだろ
564 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 01:26:40.49 ID:p9bIvWMO.net 削除依頼
張力ではなく引き量で変速する仕組みだ、って考えればおかしくないんじゃぁ。
565 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 09:29:44.06 ID:20L/dc/6.net 削除依頼
インデックスってのは、H側をあらかじめ決めておいて、後はワイヤーを引く量で決める仕組み。
だからワイヤーのテンションを張りすぎればずれてくる。
566 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 09:43:03.35 ID:hPcdy51e.net 削除依頼
そりゃ引っ張りすぎればずれるけど最初にある程度テンションかけてないと意味ないのは当たり前でしょ
567 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 11:25:59.78 ID:6/+Oz7GI.net 削除依頼
アジャストつまみで張ってるのはアウターのテンションであって、インナーはその中を通ってるだけだがね
アウターが張られる事でインナーも間接的に張られる
アウターが弛めばインナーも弛んで、シフター操作した時に引いた量が正しくディレイラーに伝わらないんでシフトが上手くいかない
568 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 14:52:03.91 ID:kg/uRghv.net 削除依頼
569 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 15:04:05.16 ID:tF8eOFwL.net 削除依頼
それ読んでもここの住人余計に混乱すると思う
570 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 15:23:09.13 ID:ZA0Ty+FG.net 削除依頼
LとHのネジは、クランク回してシフターがちゃがちゃしなくてもディレイラーが動いたりするから分かりやすいけど
アジャスターはクランク回してシフターがちゃがちゃしないと、どのくらい動いてるのか良くわからないのがメンドウだわね
慣れれば解るのだけれども…

>>568
それ凄く役に立つんだけど
スプロケ交換した時のBテンションアジャストボルト調整を忘れがちになるのが
571 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 18:37:30.49 ID:QsFpsGEe.net 削除依頼
関係ない話だけどRD-M280のBテンションアジャストボルト
ディレイラーハンガーと直に接触しない構造になってた
変なとこだけ上位モデルと同じ
572 ツール・ド・名無しさん 2014/10/08(水) 20:34:33.49 ID:nKPLX0zz.net 削除依頼
>>568
分かりやすかった。
先日、7速から9速化した際にあれやこれや触って、
何となくで済ませちゃったから、リンク先見ながら
再度調整しよう。ホント感謝。
573 555 2014/10/09(木) 21:29:40.33 ID:SUkelOFa.net 削除依頼
調整ネジをテンションを変化させるネジだと思い込んでる人が
思いの外多いみたいなんで簡素化して図にしてみた。
http://i.imgur.com/yqgx56x.jpg

調整ネジを回してフレームからアウターを離すようにすると
それに釣られてワイヤーが引っ張られ、ワイヤーに付いた
シフトポジションが移動する。

結果としてワイヤー先端部に付けられた強力バネが
引かれるため、テンションは上がっているが、このバネを
更に強力なものに変えたりまたは弱いものに変えたりしても、
ワイヤーの位置とそれに固定されたシフトポジションは
変わらないということがわかるだろうか。

このバネはワイヤーがたるまないように張るためのもので、変速そのものには関与しない。
現在はバネで引っ張ったワイヤーでやるのが普通だが、
過去には棒を使い、バネを持たないディレイラ―もあった。
574 ツール・ド・名無しさん 2014/10/09(木) 21:48:53.39 ID:KAQ2IDIZ.net 削除依頼
結局何を言いたいのか、結論が全く分からん
575 ツール・ド・名無しさん 2014/10/09(木) 23:42:43.97 ID:9Lr4h/d7.net 削除依頼
相変わらず分からん
こういう奴は無駄に長文なのがパターンだな
図間違ってないけどそれは皆分かってると思うよ
576 ツール・ド・名無しさん 2014/10/10(金) 08:32:23.41 ID:SUrqiDEL.net 削除依頼
たるみさえしなければテンションは0でいいんだよ。
ロッド式の場合は正にテンションは0になっている。

テンションが0だった場合、アジャスター回してもテンションは変わらないよ。
577 ツール・ド・名無しさん 2014/10/10(金) 09:01:37.61 ID:7KEHEyV2.net 削除依頼
>>576
>テンションが0だった場合、アジャスター回してもテンションは変わらないよ。

つまりたるみのない適正なシフトチェンジになっている状態なら調整ボルトをそれ以上回しこんでもワイヤーテンションは変わらずシフトチェンジも適正なままだと言いたいのかな?
もしそう思ってるならいじったこと無いんだろう
578 ツール・ド・名無しさん 2014/10/10(金) 10:31:54.51 ID:GTA+rgPI.net 削除依頼
アジャスターによって張力を変えてるんじゃなくて位置を変えているんだ、
>>573は言いたいのだろうが
トップ位置以外のバネとの釣り合いが成り立ってる部分では釣り合いの位置が変わるのは
張力の変化に等しい訳で、物理的には完全に間違った主張だね
579 ツール・ド・名無しさん 2014/10/10(金) 13:31:25.34 ID:sHg/Ymps.net 削除依頼
だよなぁ
図まで作って偉いけど根本的にわかってないのは自分なんだよなぁ
580 ツール・ド・名無しさん 2014/10/11(土) 05:11:29.70 ID:snJKzbgk.net 削除依頼
つかそんなこと意識しなくても調整はできるしな
581 ツール・ド・名無しさん 2014/10/11(土) 15:24:21.82 ID:HYo+E8lc.net 削除依頼
CS-HG50-8とCS-HG51-8の両方で11-28を買ってみた
50のはtiagraとめっきの色が同じで、51のは青みがかっているとかいろいろ微妙に違う
582 ツール・ド・名無しさん 2014/10/11(土) 15:39:25.03 ID:sVKYcwoX.net 削除依頼
>>581
CS-HG51-8はクロムメッキ
CS-HG50-8はニッケルメッキ

環境対策なのか、モデルチェンジしたものは、ほとんどニッケルメッキになってる。

かつてはMTBローエンドはグレード順に、
50番台はクロム→40番台はニッケル→30番台はリン酸亜鉛
と明確だったのになー。
583 545 2014/10/12(日) 19:35:14.46 ID:gMN46LOK.net 削除依頼
アニキたちネジ2本いじったら1っ速にも入るようになってチェーンも外れなくなりました。
ありがと。10回くらいうっかり一速に入れてスプロケとスポークの間にチャーンが挟まって
ひどい目にあったからこんなことなら早く調整しとくべきだった。

チェーン外すのにディレーラ逆方向にがっちゃんがっちゃんショック与えたからいたんだろうなあ。
ちなみに自分のは無番?なシマノディレーラーで調整ネジには+ - 書いてないし、
ワイヤの調整ネジというのも見当たらなないんだけど廉価版だからないのかな?

あとこれってフリーがMF-TZ20なんだけど一番重い外側14Tの歯がなくなりそうで交換しないと
いけないんですが部品の値段もあまり変わらないのでMF-TZ21と7段用レボシフト買って付け替えて
調整すれば7段化出来るんでしょうかね?5速と6速の中間があってもいいかなあという気がしますんで。

よろしくおながいします。
584 ツール・ド・名無しさん 2014/10/12(日) 19:51:35.30 ID:xtKwqKA9.net 削除依頼
>>583
激安折り畳みスレでも同じような質問してない?
まぁ、それはおいといて。

スプロケットが擦り減るまで乗るなんて偉いな。
そろそろ新車にしよう。
585 ツール・ド・名無しさん 2014/10/12(日) 20:14:32.83 ID:Iy0KnAlQ.net 削除依頼
>>583
それでオケ、であと一応RDも7速対応してないといけないのだが
まぁ2.5ミリ(半段分)しか違わないのでたいていはいける

自分は一番安い大昔のロボットみたいなデザイン6速用RDでも
8速まで動かした事ある、まぁストッパー削ったけど7速はそのままでもいけた記憶がある
心配なら買うときー
586 ツール・ド・名無しさん 2014/10/13(月) 15:01:17.58 ID:5LiwF1GP.net 削除依頼
ママチャリのフレームは、チェーンステーがエンド部付近で広がらずにまっすぐのまんまだろうから、
7速のスプロケを入れるとトップに入らなくなるよ。
587 584 2014/10/14(火) 22:34:15.05 ID:3y5lLOKB.net 削除依頼
ありがとうございます。

折りたたみスレは自分ではないです。

スプロケ磨り減ったのは99%6速しか使わないからだと思います。
多分2年間で6千キロ位しか走ってないんだけタイヤはまだ大丈夫でスプロケだけが
減ってしまった。他の歯はまだまだあるんで前のチェーンリング38Tを42Tくらいにすれば
4速と5速もすり減らせられるのですがそんな部品も手に入らない。。
バイクのエンジンオイル塗りたくってホコリ噛んで真っ黒だから早く磨り減ったのかも。

さっき見たらたしかにチェーンステーまっすぐで6速ではチェーンステーギリギリに見えるから
7速は厳しいか。。
588 ツール・ド・名無しさん 2014/10/14(火) 23:57:29.49 ID:vNa0muts.net 削除依頼
48tならヤフオク漁れば転がってる
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r117597818
589 ツール・ド・名無しさん 2014/10/15(水) 00:12:07.99 ID:3qA6hk4Z.net 削除依頼
ALIVIOのパーツって中途半端に高いね
590 ツール・ド・名無しさん 2014/10/15(水) 00:26:50.18 ID:Efc8TK3r.net 削除依頼
MTBコンポで一番格好いいから仕方ない
591 ツール・ド・名無しさん 2014/10/16(木) 19:17:11.95 ID:ToB92n+X.net 削除依頼
>>577
金属棒のような押してもたるまない素材ならということだよ。赤い部分が棒ならRD部のバネはいらなくなりテンションは0になる。
592 ツール・ド・名無しさん 2014/10/16(木) 19:34:54.80 ID:unrNdYNB.net 削除依頼
アルタスとターニーで3枚クランク(前ギア)の互換性ってありますか?
現在、ターニーの3枚クランクを付けていて、アルタスのディレイラー追加しようと考えてます。
593 ツール・ド・名無しさん 2014/10/17(金) 00:57:58.96 ID:FbawaSoX.net 削除依頼
>>592
FDとクランクセットの仕様があってれば使えるよ
トップギアとかキャパとか
7s対応だとか8s対応だとかは気にしなくておk
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-mtb-fd.html
594 ツール・ド・名無しさん 2014/10/20(月) 16:09:42.82 ID:Inty1Yd6.net 削除依頼
クランクで8速用とか9速用とかあるけど何が違うんだろう
枚数同じだし9速までならギアの厚みも同じような気がするし
分けてるということは互換性は無いのかな?
595 ツール・ド・名無しさん 2014/10/20(月) 18:05:35.94 ID:35LURcdt.net 削除依頼
新型ALIVIOのクランクってACERAのシフターで引けるんかね?
FDとクランクだけでいけるんなら変えたいが
トップ40Tだと心配だわw
596 ツール・ド・名無しさん 2014/10/20(月) 23:39:53.79 ID:Ht+EIJw3.net 削除依頼
597 ツール・ド・名無しさん 2014/10/21(火) 00:35:40.04 ID:k2wWQwyO.net 削除依頼
>>595
9sRDだから引き量は問題ないんじゃあないかな
598 ツール・ド・名無しさん 2014/10/21(火) 00:36:33.77 ID:k2wWQwyO.net 削除依頼
>>595
すまん、FDとRD見間違えた…
何れにしても問題ないと思うよ
599 ツール・ド・名無しさん 2014/10/23(木) 10:05:08.80 ID:+76Lr4SB.net 削除依頼
旧aceraクランクFC-M361のチェーンガードの安っぽさがすごいな
http://livedoor.blogimg.jp/burnsheep/imgs/a/1/a19a9c80.jpg
600 ツール・ド・名無しさん 2014/10/23(木) 10:30:39.13 ID:+oJOe/7y.net 削除依頼
>>599
なんとなくハイパードライブって感じがするだろ?
601 ツール・ド・名無しさん 2014/10/23(木) 10:43:27.45 ID:9ut230mk.net 削除依頼
広く覆われてるのは、実用上はいいことだよ。

アウターの縁のところだけのガードだと、
オイルで汚れたミドルやインナーの側面に、
裾の先とか靴ひもとか触れて汚れちゃうから。
602 ツール・ド・名無しさん 2014/10/23(木) 23:00:18.48 ID:ctdC880J.net 削除依頼
見た目が気になるなら他のチェーンガードに変えればいいな。
ESCAPE RXはデフォで8速Alivio用のが付いてた。
http://lh4.googleusercontent.com/-7gG37R4hBGU/UI4sJiV1sAI/AAAAAAAACTw/3_PN2YG_xRc/s1000/P1050667.JPG
603 ツール・ド・名無しさん 2014/10/25(土) 13:05:31.29 ID:JOSTFOXF.net 削除依頼
ママチャリターニーことRD-TY18って廃盤になったらしい……
生産量がどえらいから市場から消えるまでかなりタイムラグあるらしいけど
604 ツール・ド・名無しさん 2014/10/25(土) 14:02:58.68 ID:eO866WEs.net 削除依頼
>>603
つーことは今後はメガレンジつけるためにわざわざRD買い換える必要がなくなるということか
605 ツール・ド・名無しさん 2014/10/25(土) 18:26:06.06 ID:yOSlMVdv.net 削除依頼
ママチャリのディレーラーを交換するのに、正爪用を探す手間が多少減るのか、ママチャリが逆爪エンドか
ディレーラーハンガー付になるのか、どっちなんだろうな。

両立スタンドとの兼ね合いを考えれば正爪のままなんだろうけど
606 ツール・ド・名無しさん 2014/10/25(土) 19:03:10.23 ID:83c9IjWV.net 削除依頼
あさひのママチャリなんか見てるとRD-TY18からRD-TY21へと変わってきてたのはそういうことなのかな
TY21でも改良型のTY21-Aがあるらしいけど
607 604 2014/10/27(月) 06:17:26.00 ID:wD5eBQ/Z.net 削除依頼
>>604-606
後継モデルがありましてRD-TY21が後継なようです
608 ツール・ド・名無しさん 2014/10/30(木) 20:48:20.31 ID:506yYOvl.net 削除依頼
FD-M310ってフロントダブルでも動かせるかな
フロントダブルっつってもアウタースプロケの42Tを元々ミドル付いてたとこに付けてインナーを22Tから30Tにする感じなんだけども
空いたアウターのとこにはバッシュガードつける予定
609 ツール・ド・名無しさん 2014/10/30(木) 23:16:54.82 ID:aFh0ygn5.net 削除依頼
いけんじゃね
昔それに近いことやってたわ
本来の性能はでんだろうけど
610 ツール・ド・名無しさん 2014/10/31(金) 19:52:28.45 ID:lW7niFjj.net 削除依頼
フリクションならほとんどどうにかなる
フロントはフリクションのほうが好きだな俺
611 ツール・ド・名無しさん 2014/11/01(土) 19:59:50.93 ID:hB2gLqev.net 削除依頼
デカプーリー=アルタスってイメージがあるから9速アルタスってアルタスっぽくないな
612 ツール・ド・名無しさん 2014/11/01(土) 20:27:41.99 ID:FnN5by4v.net 削除依頼
一応RD-M340のAceraも15tのデカプーリーだけどやっぱり低級グレードのチャリにやたら付いてるアルタスの方が印象強いよな
でかいプーリーにロマンを感じるからもっとデカプーリーの種類増えて欲しいけど全く出る気配無いし・・・
普通の11tプーリーのディレイラーに無理やりでかいプーリー付けてみようかな
613 ツール・ド・名無しさん 2014/11/02(日) 00:49:39.56 ID:HvPyW1kV.net 削除依頼
RD-M340って現行だっけ?
614 ツール・ド・名無しさん 2014/11/02(日) 08:17:52.25 ID:/l+Dl6i0.net 削除依頼
>>611
俺にとってはデカプーリーはACERAのイメージだ。
615 ツール・ド・名無しさん 2014/11/02(日) 08:24:06.15 ID:5CYHqgck.net 削除依頼
アセラなら2個位転がってるけど
軸受けが単なるブッシュなんだよな、どの程度悪いかってのも把握はしてないが。

ドリルでプーリー穴拡大して小さい汎用ラジアルベアリングでも入れればいいんかね
KCNCのと同じ位回るはず、回るだけなら
616 ツール・ド・名無しさん 2014/11/02(日) 09:21:28.75 ID:/l+Dl6i0.net 削除依頼
プーリーの抵抗なんざさほど気にしたもんでもないと思うがなあ。
緩み側だし、デカプーリーならなおのこと回転数も少ないし。
そもそもチェーンのリンクだって金属の滑りで動いてるんだし。
他に抵抗を少なくすることをやり尽してさらに上を目指すなら分からんでもないけど、
3Aコンポでそれやるかい?
617 ツール・ド・名無しさん 2014/11/02(日) 10:04:04.92 ID:WX2oqyln.net 削除依頼
というかケージの長さにもよるかもしれないけどデカプーリーにしたらさ
スプロケ→ガイドプーリー→テンションプーリーまでのくの字になってるチェーンの曲がり量がきつくなってその分で抵抗になるんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ
デカプーリーにすることでチェーンのRは緩くなるだろうけど
⊃←こんな感じに180度近くチェーンの向きが変わることがあるからその時の抵抗はなんだかんだで大きくなりそう

まあ重いギヤじゃなくて軽いギヤでぐるぐる回す分にはそんなこと起こらないから軽いギヤ(アウター・ロー)の時は抵抗がべらぼうに少なくなるのかもしれんが
これがいつも気になってた
618 ツール・ド・名無しさん 2014/11/02(日) 10:41:55.04 ID:/l+Dl6i0.net 削除依頼
>>617
デカプーリの奴って、そもそもガイドプーリがスプロケから遠くなかったっけ。
Bテンション調整で近づけられなかった覚えがある。
619 ツール・ド・名無しさん 2014/11/02(日) 12:42:01.68 ID:HvPyW1kV.net 削除依頼
RD-M310、プーリーが大きいだけでなくケージが短いよね。

ケージが短い = プーリーの軸間が短いだけでなくプーリー直径が大きいので、
チェーンがテンションプーリーを離れてからガイドプーリーに接するまでの長さが異様に短い。
そして2つのプーリーには若干の遊びがあって歯が一直線に並んではいない。
そのためか、チェーンがクネクネ身をよじらせながら2つのプーリー間を移動してく。
これが、ちょっとキモい。

あまりベトベトしてないオイルを使っていると、
アウターで回したときのコロコロとかロロロロという音が大きくて気になる。

>>616
プッシュの潤滑剤、オイルとグリスで、漕いだ時の印象が違うのは、気のせいかもしれないし、そうでないかもしれない。
ただ、人間の感覚は、わずかな違いを過大に感じてしまう、というのもあるし。

>>617
プーリーの歯に乗り降りするときにはチェーン曲がるから抵抗に影響あるかもしれないけど、
プーリーの歯に乗ってから90度回転で離れるか、180度回転で離れるかは、影響なさそうな。

>>618
古くなってくるとスプリングが弱るのか動きが渋くなるのか、Bテンション調整で動く範囲が狭くなるような。
620 ツール・ド・名無しさん 2014/11/03(月) 01:58:41.08 ID:vdqUmSOh.net 削除依頼
BB-UN26とBB-UN26-Bの違いってなんですか?
621 ツール・ド・名無しさん 2014/11/03(月) 02:30:13.89 ID:iLOs2/qc.net 削除依頼
型番見るにシェル幅68の品種を小売が-Bつけて呼んでる気がするけどどうだろうな
622 ツール・ド・名無しさん 2014/11/03(月) 02:41:09.96 ID:Pz5G0kty.net 削除依頼
型番の細かい差異はシマノのサポートに聞いた方が確実
623 ツール・ド・名無しさん 2014/11/03(月) 04:10:36.74 ID:O5Fz6M6r.net 削除依頼
画像見ると2色あるから、ブラックなんじゃないかな?
あるいは、箱に入ってるか、ブリスター(Blister)パッケージかの違いかもな
シマノのサポート使えないんだよなぁ
624 ツール・ド・名無しさん 2014/11/03(月) 11:30:43.81 ID:xN8IMAqP.net 削除依頼
K付きはチェーンケースステー対応、E付きはEタイプFD対応っていうのは分かるけど、Bは分からないな
適当に見て回ったがBの方がやや価格が高い?
シルバーと黒があるっぽいけどBがBlackのBだとしたらBBにカラーバリエーション作ってどうすんだよw って感じだしなぁ
625 ツール・ド・名無しさん 2014/11/03(月) 14:01:54.37 ID:Nh8iA8uz.net 削除依頼
>>615
プーリー加工しなくても
たしかブッシュは外径8内径5ぐらいだから850ベアリング数個使えばよくね
626 ツール・ド・名無しさん 2014/11/03(月) 18:33:21.14 ID:Ra6J37q7.net 削除依頼
>>625
面白いね。やってみてくれ。
627 ツール・ド・名無しさん 2014/11/09(日) 15:53:09.35 ID:tXPLyzfq0 削除依頼
書き込みテスト
628 ツール・ド・名無しさん 2014/11/09(日) 15:55:09.10 ID:tXPLyzfq0 削除依頼
さて…このスレはいつまで伸びるかな?
629 ツール・ド・名無しさん 2014/11/09(日) 16:02:49.53 ID:Gf16TSFU.net 削除依頼
テス
630 ツール・ド・名無しさん 2014/11/22(土) 08:12:06.82 ID:H87a/VY8.net 削除依頼
BB-UN55ってグレードとしてはどれになるん?
631 ツール・ド・名無しさん 2014/11/22(土) 10:26:34.46 ID:C97Xcs+7.net 削除依頼
ワンがプラかどうかだけで回転具合一緒
632 ツール・ド・名無しさん 2014/12/02(火) 14:24:06.76 ID:Vf8uPfYsa 削除依頼
新アリビオ、クランク長165があるんだね
お友達の子のクロス用に組んであげようかな
旧DEOREとミックスでも行けます?
633 ツール・ド・名無しさん 2014/12/04(木) 21:44:15.53 ID:YHkfdSVz.net 削除依頼
ネットサーフィンしてたらSAIGUANっていうSHIMANOそっくりなメーカーを見つけたけど、どういう関係なんでしょう
雑な仕上がりで申し訳ありませんがリアディレイラーの比較画像を作ってみました。
グリップシフターやサムシフターも見たことの有るような形をしているような…
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30223.jpg

SAIGUANのホームページ
http://www.saiguan.com/ehtml/ecp.asp?id=100
634 ツール・ド・名無しさん 2014/12/04(木) 22:29:48.55 ID:um67TF5J.net 削除依頼
>>633
プーリー止めてるボルトとか、微妙にコストをケチってるのが微笑ましい。
635 ツール・ド・名無しさん 2014/12/04(木) 23:40:52.26 ID:XFEhnvof.net 削除依頼
>>633
シマノどころかマイクロシフトのパチものまである。
ただでさえ微妙なマイクロシフトのパチものとかどうなるんだろ…
636 ツール・ド・名無しさん 2014/12/05(金) 00:09:33.56 ID:S6euq7G1.net 削除依頼
一通りそろえて一台組んでみたいな
コマンドシフターもつくってくれよ
637 ツール・ド・名無しさん 2014/12/05(金) 06:16:00.60 ID:SwSmUX4T.net 削除依頼
日本のメーカーだってコピー商品からスタートしてるわけで、恥ずかしくなってくるな。
デザインを盗んでいるのか、それともリスペクトしているのか。
638 ツール・ド・名無しさん 2014/12/05(金) 08:45:59.17 ID:tyjjaffe.net 削除依頼
コピーするなら上位のコンポを狙うんじゃないかのう
合弁なのか生産を委託してるのか知らんが工場が違法操業してるんじゃ
639 ツール・ド・名無しさん 2014/12/05(金) 14:48:30.00 ID:ylaKoPyy.net 削除依頼
加工精度と検品体制も手抜きだろうし
命預けて乗るチャリに組み付けたくはないw
640 ツール・ド・名無しさん 2014/12/05(金) 17:09:59.41 ID:ZTb6gVnL.net 削除依頼
>>638
上位モデルの切削とかが再現できないんじゃねw
マイクロシフト風ディレーラーを見る限り本家にあるワイヤー取り付けるネジ付近の補強が省略されてるから金型流用ではなさそう
641 ツール・ド・名無しさん 2014/12/06(土) 01:02:08.38 ID:Cr4gpz/7.net 削除依頼
SIXてw
中国はこうじゃないと
642 ツール・ド・名無しさん 2014/12/06(土) 23:03:44.51 ID:vGp+fVBj.net 削除依頼
シマノの冷間鍛造をそっくりコピーはまず無理
見た目そっくりで強度は別物だろう。

とはいえ本家が廃盤にしたようなパーツもラインナップしてくれると個人的には嬉しいかもw
643 ツール・ド・名無しさん 2014/12/06(土) 23:10:16.02 ID:d60jIShK.net 削除依頼
DNPみたいに11Tのボスフリーでも出すかね。できれば6sで
外見がTY18のまんまでフルレンジ使えるママチャリ強化用
644 ツール・ド・名無しさん 2014/12/07(日) 01:15:28.61 ID:tZ7q1hoW.net 削除依頼
写真と現物が全然違う、とかありそう
645 ツール・ド・名無しさん 2014/12/07(日) 01:31:26.49 ID:nlsl3HsV.net 削除依頼
パチモンは所詮パチモン
646 ツール・ド・名無しさん 2014/12/07(日) 08:24:13.58 ID:eMI+qqeg.net 削除依頼
パンタグラフがガタガタとか
647 ツール・ド・名無しさん 2014/12/07(日) 09:07:27.47 ID:Iae8veNZ.net 削除依頼
>>638
上位モデルを買う人は怪しいものに手を出すことが少ないから結果的に売れないんじゃないかな。
下位モデルは気にせずに買いそう。
それも単体で買うんじゃなくて、中国製の怪しい完成車に付いてるとか。

腕時計とかも安時計のコピー商品とか結構あるよ。
それも簡単にコピーできそうなクォーツじゃなくて、
機械式で利益率低そうなやつ。
しかも相当知ってる人じゃないと見分けがつかないレベルで。
648 ツール・ド・名無しさん 2014/12/07(日) 13:49:01.47 ID:FkwwgT8C.net 削除依頼
>>647
> 簡単にコピーできそうなクォーツ

クオーツ時計を開発した人たちが泣くよ。

いまでこそ液晶表示の腕時計は、100円ショップ商品にもあるくらいだが、
それに入ってる水晶振動子と専用ICは、既製品を分解しても作り方が分からないシロモノだよ。
649 ツール・ド・名無しさん 2014/12/07(日) 14:38:22.25 ID:apqU8u3w.net 削除依頼
ステアリング周りとサドル周りのパーツだと高額のコピー多い印象
アルミ削ってアルマイトや塗装しブランドロゴ付ければ良いからかもなのかも知れないけど
650 ツール・ド・名無しさん 2014/12/07(日) 15:08:44.25 ID:FkwwgT8C.net 削除依頼
>>649
CAD設計とCNC加工によって、少量生産品が(少量生産品の割には)低コストに作れるようになった、それも大して技術がなくても、ってのは大きいよなぁ。
651 ツール・ド・名無しさん 2014/12/07(日) 15:31:37.89 ID:Iae8veNZ.net 削除依頼
>>648
だから、”現時点では”クォーツ時計の方がむしろコピーが簡単なんだよ。
652 ツール・ド・名無しさん 2014/12/13(土) 01:14:29.44 ID:Rd8xhHtQ.net 削除依頼
クオーツのムーブメントって自作PCの部品みたいな感じだよね。
同じ部品を使ってアセンブルした(組み立てた)製品が多種多様にある感じ。
653 ツール・ド・名無しさん 2014/12/13(土) 02:49:58.11 ID:sJXvEJ+k.net 削除依頼
外装を変えるだけで高級品として売れるしなw
654 ツール・ド・名無しさん 2014/12/13(土) 08:18:51.80 ID:qoIBHAET.net 削除依頼
ガラスに色つけるだけでww
655 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 13:31:18.65 ID:pirbL+sN.net 削除依頼
ガワはともかく、アナログクオーツのムーブメント自体はエプソンとミヨタが大半だろ
それらを買ってくる方が中国あたりでコピー品作るよりはるかに安いからな
共通部品も意外と少ないし、グレードの違いは自転車部品以上に大きい
656 ツール・ド・名無しさん 2014/12/20(土) 18:51:59.25 ID:qWjJ6VM0O 削除依頼
何気に良スレ
657 ツール・ド・名無しさん 2014/12/22(月) 21:35:46.53 ID:L4xXc6WZ.net 削除依頼
RD-M360-Lの色がに食わなかったんで
RD-M360-Sを買ってB軸組みをスワップしたぜ
すっきりした

でもなんでああいう風に色を分けてるんだ
658 ツール・ド・名無しさん 2014/12/23(火) 00:48:06.84 ID:0uaTySJa.net 削除依頼
あれの意味がわからないよな。
黒とシルバーどっちもパンダだろうって。
659 ツール・ド・名無しさん 2014/12/24(水) 09:04:02.71 ID:tQW1fgDA.net 削除依頼
>>657
>>658
本当だよな。
どっちかのパーツだけ余るのを嫌ったとかw
660 ツール・ド・名無しさん 2014/12/24(水) 20:30:25.00 ID:IAGV5AYY.net 削除依頼
ツートンカラーが格好いいとかデザイナーが思い込んでるせい
661 ツール・ド・名無しさん 2014/12/24(水) 21:13:09.37 ID:BcPjvnvu.net 削除依頼
低グレードのは、P軸のあたりが黒い樹脂パーツなので、どうしてもシルバー単色にはできない。
それでデザイナーが苦労して二色でデザインするのだろうが、
どうせプーリーが黒いんだから、他のモデルと同じように樹脂部分だけ黒になる配色でいいと思うのよね。
662 ツール・ド・名無しさん 2014/12/29(月) 22:59:32.38 ID:Bqaxmqtj.net 削除依頼
リアディレイラーをトップに持っていこうとするスプリングあるじゃん
名前知らんけどあの平行四辺形の中に入ってるやつ

ものによって強さ違うんだね
引っ張ってみるとRD-M410がなんか弱くて、M360のが強い
RD-M615とRD-4601はもっとつおい

この流れだと強いほうが良いのかしら
663 ツール・ド・名無しさん 2014/12/29(月) 23:07:03.84 ID:6duimlrG.net 削除依頼
スプリング強いほうが変速しやすく、チェーンの暴れも少ない
でも強くすると他の部品も強く精度よくしなければならない
=高い良いRD
だと思う
664 ツール・ド・名無しさん 2014/12/29(月) 23:11:11.36 ID:vzo1+oyR.net 削除依頼
どうなんだろうね、
あれ色々理由はあるんだろうけど
一つには平行四辺形の長辺の長さやワイヤー引きによるテコ比
みたいなものにあわせてる気がする

いや、あわせないとかかる力とバネのバランス取れないはずというだけ・・・

RDの可動幅増やして既存の10段より幅増やしたりとか
ブレーキレバー比無理やり強力にして効き上げたり近しい経験はあるんだが
いくつかしかバラしてないし調査も考察も特にしてないけど。
665 ツール・ド・名無しさん 2014/12/29(月) 23:17:37.52 ID:vzo1+oyR.net 削除依頼
単純に同じRDでバネだけ強くするとトップ側への変速は早く強くなると思うんだが
ロー方向にはその分反発で引きが重くなっちゃうから、
同じ位の力でダウンシフトするには入力比を軽くする必要が・・・
となると、今度は必要ストロークが増えちゃうw

結局トータルで質感や操作性上げようと思うと
言われてる材質や精度って所の勝負になるんだろうなと思う
666 ツール・ド・名無しさん 2014/12/29(月) 23:38:00.85 ID:Bqaxmqtj.net 削除依頼
ふむふむ

ばねが弱いモデルを単にばね強化するとシフトアップは早くなるかもしれないけど
いろいろと弊害が出てまずいかもしれないと

M410に変えたら新品の癖にどうしてもM360 と比べて
トップ付近でシフトアップがもたついていることが多くなったんで、どうしたもんかと

M360でいいか
667 ツール・ド・名無しさん 2014/12/30(火) 00:00:30.83 ID:Yv8trZGL.net 削除依頼
>>666
いちおう念のためだけど、交換作業時にシフトワイヤーを痛めてたりしないよね?
668 ツール・ド・名無しさん 2014/12/30(火) 00:16:55.30 ID:ZGnzDxMF.net 削除依頼
そだねぇそこらへんの基本的な整備とか条件はまずクリアしておくべきというのは確かかな
ちゃんと組んであればあからさまに目立つほど悪くなるというのもシマノだと基本なさそうだし。

そういう意味では間違ってるんだけど
そういう場合RD取り付け部分にスペーサーワッシャ挟んで
外側にオフセットするとトップ側もバネが強い範囲使えたりする。

酷い対処療法だがw
669 ツール・ド・名無しさん 2014/12/30(火) 00:31:20.85 ID:1AbXSCHS.net 削除依頼
>>667
整備や組み立ては慣れてるし一応その辺は確認したよ
ばねの強さが気になったのはM360に戻したら直ったからというのが大きい


スペーサを挟むとねじ込みが浅くなるのがまず問題だよね
ばねを交換するのはえらい大変そうだからばね追加とか

あとRD-3400もばねは結構強かった
他もあるんだけど組み込んであるので外してみないと良くわからん
670 ツール・ド・名無しさん 2014/12/30(火) 00:52:16.33 ID:Yv8trZGL.net 削除依頼
新しいディレイラーの在庫期間が長くてオイルが揮発して、動作が渋いという可能性は・・・ないか。
671 ツール・ド・名無しさん 2014/12/30(火) 01:03:08.41 ID:ZGnzDxMF.net 削除依頼
そういうのは0.5ミリとかでも変速しやすさには随分差がでるんだぜ?!



ハっ、いつもそういう酷い事してるのがバレてしまった・・・

そんなのよりRDばらしてたりして思う事で
トップ付近だとバネの伸びが少なくなるから
ヘタってくると変速しにくくなったりする気がするんだが
あれバネのプリロード上げて最後の方でも張り気味にしたら
バネヘタったのでもトップ付近の変速シャンとしないかな?とか

まぁ正直組み込んだり曲げたりが面倒なのでスペーサー挟むか変えてしまうのだがw
672 ツール・ド・名無しさん 2014/12/30(火) 01:23:47.78 ID:ZGnzDxMF.net 削除依頼
バネ追加かぁ
補正する位だから細めのバネで干渉しない所につけたら楽かもしれないな

なんとか要請ギプスみたいだけど面白い手だ
673 ツール・ド・名無しさん 2014/12/30(火) 02:35:10.01 ID:Yv8trZGL.net 削除依頼
AlivioよりAceraのほうが良好とか、それなんかおかしい。
RD-M410
RD-M360
もしかして世代が違う?
674 ツール・ド・名無しさん 2015/01/02(金) 16:29:54.39 ID:/KTsDP0c.net 削除依頼
AlivioはM4000があるしM410は古いんでないかと思う
675 ツール・ド・名無しさん 2015/01/13(火) 13:55:29.32 ID:+7ABnvJs.net 削除依頼
昔は頻繁にモデルチェンジをしなかったから製造時期がだいぶ違うとかじゃね
676 ツール・ド・名無しさん 2015/01/14(水) 21:39:29.92 ID:PuVN3+1s.net 削除依頼
ルックロスにA070ターニーSTI付けたった
インジゲーター要らんからもう少し小さくして欲しいわ

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org132147.jpg
677 ツール・ド・名無しさん 2015/01/14(水) 22:36:39.82 ID:09Ox7vb8.net 削除依頼
ハンドルでけえな
678 ツール・ド・名無しさん 2015/01/14(水) 23:09:00.85 ID:9srr9cVr.net 削除依頼
>>676
いいじゃん
679 ツール・ド・名無しさん 2015/01/14(水) 23:23:38.92 ID:u0Oc7EpY.net 削除依頼
>>676
タイヤ24インチくらい?
いろいろ付属品というかディテールが凝っていて、かっこいいと思った。
680 ツール・ド・名無しさん 2015/01/15(木) 00:19:43.96 ID:RCCqUw73.net 削除依頼
>>677
ハンドルは400mmだけどフレームが小さいのだよ

>>678
>>679
ありが㌧
サカモトテクノの24インチクロスです
681 ツール・ド・名無しさん 2015/01/16(金) 00:09:12.14 ID:Wlm6mpFG.net 削除依頼
サカモトテクノのページがまた一段と香ばしくなったな
682 ツール・ド・名無しさん 2015/01/16(金) 06:32:24.80 ID:L8cUBLHe.net 削除依頼
デザインが90年代w
683 ツール・ド・名無しさん 2015/01/24(土) 06:55:52.71 ID:K5ol4MCq.net 削除依頼
場所的にタイヤに付いた砂利をもらいやすいのかFDのスプリングが砂利まみれなんだけどいい清掃法ないですかね
RDのスプリングはあんま汚れてないのとは対照的だ
684 ツール・ド・名無しさん 2015/01/24(土) 18:23:55.44 ID:DRHqisXH.net 削除依頼
>>683
粘っこい油分が残ってると砂とか付きやすいので、
俺は防錆第一潤滑二の次と考えてレスポの防錆スプレーを使ってる。
乾くとサラッとしてて、砂とかは付きにくいし、多く使うと勿体ないけど吹いた時の溶剤分である程度洗浄もできる。
乾いた後も防錆効果はある程度持続。
欠点は値段が割と高いことかな。
汚れがひどい場合の洗浄は普通の揮発油系クリーナーで良いんじゃないかね。
685 ツール・ド・名無しさん 2015/01/25(日) 04:18:36.51 ID:x8qPzcom.net 削除依頼
>>683
FDを覆うゴムのカバーが売ってるよ。商品名は忘れた
686 ツール・ド・名無しさん 2015/02/03(火) 17:15:29.62 ID:WINnjgn3.net 削除依頼
RD-M310と360&410は、ガイドプーリーの仕様ちがうんだね。

360&410は金属のブッシュが入ってるだけでなく、左右に平行移動する。
310は樹脂そのままで、若干の遊びがあるが、平行には僅かにしか動かず、どちらかというと傾く感じ。

なぜ310は平行移動しないのか。
ケージが短く、なおかつ、テンションプーリーが大きいので、
ガイドプーリーが平行移動すると、チェーンが歯に乗り上げてしまう?
687 ツール・ド・名無しさん 2015/02/15(日) 12:57:01.87 ID:A5PW6FOB.net 削除依頼
ALIVIOどうせならシャドー+として出て欲しかった。(´・_・`)

出来れば9sで
688 ツール・ド・名無しさん 2015/02/16(月) 23:35:36.69 ID:4LVsHMnM.net 削除依頼
昔のデオーレLXより今のアリビオのが見た目は高性能そう
689 ツール・ド・名無しさん 2015/02/17(火) 10:34:03.11 ID:PYrgy7IQ.net 削除依頼
実際そうだし
690 ツール・ド・名無しさん 2015/02/17(火) 12:20:26.51 ID:sE56V5a5.net 削除依頼
これalivioなのはわかるんだけどかなりの旧モデルみたいで品番がさっぱりわかんない
品番分かる人いる?

http://iup.2ch-library.com/i/i1386391-1424143043.jpg
691 ツール・ド・名無しさん 2015/02/17(火) 12:28:19.24 ID:S/UdTrf7.net 削除依頼
>>690
ヒマだから検索したった

RD-MC20 やね
692 ツール・ド・名無しさん 2015/02/17(火) 13:45:27.12 ID:sE56V5a5.net 削除依頼
>>691
ありがとう
ボロ車だけどレストアしたら面白いかなーって。
互換性さえあれば可能な限り他のパーツも現行ALIVIOに換装してみるつもり
693 ツール・ド・名無しさん 2015/02/28(土) 18:51:11.48 ID:+gshq2GU.net 削除依頼
RD-TX35付いた中古の折り畳み買ったけど調整がズレてるだけで全く問題ないのはワロタ
大改造ベースにしようと思ったけど7sボスフリーのままトリガー化とチェーンホイールだけ大径化で良いかも
694 ツール・ド・名無しさん 2015/03/03(火) 18:08:25.80 ID:gnW4YpMo.net 削除依頼
小スプロケット側多用する小径車はカセットフリーのが壊れ辛くて良いよ
ボスフリーは遠いギア(7枚なら7速)ほど歯と取り付け基部に掛かるストレスが大きくなる構造
695 ツール・ド・名無しさん 2015/03/14(土) 18:30:18.42 ID:ZgC74kdGa 削除依頼
ALTUSのリアディレイラのプレートが曲がった。
とりあえず手持ちのTourney RD-TX55を付けても変速できる?
696 ツール・ド・名無しさん 2015/03/14(土) 19:07:52.85 ID:Tu0TNNEG.net 削除依頼
問題ない
697 ツール・ド・名無しさん 2015/03/15(日) 07:01:41.89 ID:s9LxnZec.net 削除依頼
新型アセラ来てた。ほぼアリビオ
http://mtbs.cz/kategorie/mtbs-foto-redakcni-technika/album/9457
698 ツール・ド・名無しさん 2015/03/15(日) 10:41:04.08 ID:Vno/hgwz.net 削除依頼
もうひとくくりでいいよね
無駄に多い
699 ツール・ド・名無しさん 2015/03/15(日) 13:19:17.27 ID:Z7SJYL+2.net 削除依頼
見た目はかっこよくなるな
ターニーが8速、アルタスが9速になったけどアリビオアセラは据え置きなのかな
700 ツール・ド・名無しさん 2015/03/15(日) 14:59:40.01 ID:JTJGp2Vf.net 削除依頼
流石に2ピースクランクは無しか
701 ツール・ド・名無しさん 2015/03/15(日) 15:46:39.65 ID:qTh1eAsu.net 削除依頼
アリビオの8sシフターのプラ部分が割れてきたので、手に入るうちに8sシフター買っとくか、
と思ったんだけど、今アセラが8sでアルタスが9sなの?
いつの間に立場が逆転したんだ。
702 ツール・ド・名無しさん 2015/03/15(日) 22:48:37.27 ID:0fWq4VYt.net 削除依頼
>>701
アセラ以下は9s/8s併売。ターニーも8sとその他併売だったよーな
703 ツール・ド・名無しさん 2015/03/15(日) 23:05:03.24 ID:Fvq1anBr.net 削除依頼
>>702
ありがとう。
併売するくらいならグレードで分かりやすく分ければいいのに、とか思わんでもない。
704 ツール・ド・名無しさん 2015/03/15(日) 23:57:12.64 ID:Zc0iL3MU.net 削除依頼
もう新製品か
前回のモデルチェンジから3年弱だろ
705 ツール・ド・名無しさん 2015/03/18(水) 10:18:07.39 ID:NfCdImVL.net 削除依頼
諸氏のお知恵を拝借したく。

ルック車のチェーンリング(歯)が減ったので交換しようとして迷い中
・元々着いてるのはプロホイールの48-38-28
・CS-HG50-8(12-25)、ST-EF51でRD-M310を引いてます
・BBはTANGEのLN7922(122.5mm)

Altus、Aceraどっちがいいのかなあ?あんまり変わらない?
706 ツール・ド・名無しさん 2015/03/18(水) 10:44:29.40 ID:QltXofOs.net 削除依頼
たしかACERAはチェーンリング交換できるけとALTUSは出来なかった気がする
そこにニーズを見出すか否かで選べば良いと思うよ
個人的には頑張ってALIVIOの2ピースクランク購入がおすすめ
707 ツール・ド・名無しさん 2015/03/18(水) 13:30:33.63 ID:iaG/ITLK.net 削除依頼
俺ならアセラかな
アリビオ2ピースは高すぎる
アセラのスクエアならそのままでいけるし
跡でチェーンリングだけでも交換できる
708 ツール・ド・名無しさん 2015/03/18(水) 18:58:32.17 ID:vwqzcQ4Q.net 削除依頼
なんかALTUSの9速って一通り全部そろってなくてミックス必須とか。

そりゃパーツによってグレードを変えるのは完成車でよく見られることだが、
同一世代・同一グレードで揃えられるように、ラインナップすべきではないか。
709 ツール・ド・名無しさん 2015/03/18(水) 19:02:58.10 ID:9UdPPiIX.net 削除依頼
>>708
俺はシフターとクランクがアリビオ、FDがアセラ、RDがソラのミックスだ。
各部の年式もバラバラ。
710 ツール・ド・名無しさん 2015/03/18(水) 20:38:48.35 ID:VDrG6TjL.net 削除依頼
俺も完成車のMTBがミックスだったからRDのアリビオ合わせる為、シフター・FD・クランク交換したわ
105コンポのロードもクランクだけFSAだったから交換
やっぱ揃えたほうが気分良い(笑)
711 ツール・ド・名無しさん 2015/03/18(水) 22:44:30.42 ID:iaG/ITLK.net 削除依頼
シマノも無駄に増やしすぎたと思ってるよ
712 ツール・ド・名無しさん 2015/03/18(水) 23:03:37.16 ID:LBY8yf+0.net 削除依頼
懲りてないww
713 ツール・ド・名無しさん 2015/03/19(木) 00:50:23.64 ID:po5/GQCA.net 削除依頼
安いブレーキとクランクは、交換前提なんだと思う。
105のブレーキ付けても、使わずに捨ててデュラに変える人が結構いるようだし、
105のクランク付けても、歯数が合わないとかトリプルがいいんだとかで、やっぱり変えることになると。
ならば、いちばん安いのを付けておいたほうがいい、と。

ま、クランクをトリプルにするとディレイラーやチェーンも変えることになるから、
トリプルが好きな人はダブルの完成車なんて買わないか。
714 701 2015/03/19(木) 09:32:25.72 ID:thq2GbST.net 削除依頼
>>706-707
お二方、レスありがとう。
アセラに決めました。ルック車の引け目でアリビオは釣り合わないかとw
それにしてもバラバラだなぁ
715 ツール・ド・名無しさん 2015/03/19(木) 11:04:43.47 ID:/U4/Xu6b.net 削除依頼
>>710
>やっぱ揃えたほうが気分良い(笑)

シマノも笑いが止まらんな
716 ツール・ド・名無しさん 2015/03/19(木) 13:09:09.05 ID:thq2GbST.net 削除依頼
今、尼を見たらアセラと谷さんがほぼ同価格…
谷さん、知らぬ間に出世してたんだな。しかもロードの構成だし
717 ツール・ド・名無しさん 2015/03/19(木) 13:39:42.98 ID:7mNUVArb.net 削除依頼
誰徳の不倫疑惑もあるしさ
718 ツール・ド・名無しさん 2015/03/19(木) 17:38:12.66 ID:3j/T1XbC.net 削除依頼
しょぼいのをわざわざ作るのもコストかかるからな
ターニーって名前が低グレードっぽいだけで性能的には十二分
昔のデュラより今の谷
719 ツール・ド・名無しさん 2015/03/20(金) 08:02:39.15 ID:fSxcwZgk.net 削除依頼
昔のヅラよか今のSORAの方が剛性あるとかいわれてるしな
そのうちターニーも9速時代のDeoreを超える日が来るんだろう
720 ツール・ド・名無しさん 2015/03/20(金) 08:41:54.82 ID:JP7QfS1I.net 削除依頼
トニー人気すぎ
721 ツール・ド・名無しさん 2015/03/20(金) 09:41:27.96 ID:2Fl6JPy3.net 削除依頼
9速時代のDeore RD-M590を8速で使ってる俺涙目
722 ツール・ド・名無しさん 2015/03/20(金) 21:59:16.47 ID:KqmBWu1v.net 削除依頼
>>719
軽量化のために剛性を犠牲にしすぎて不評だった時期は、例外的なモンだろう。
723 ツール・ド・名無しさん 2015/03/24(火) 05:32:44.42 ID:RI2z9hwG.net 削除依頼
>>718
おい、昔のターニーはハイグレードだ
724 ツール・ド・名無しさん 2015/03/24(火) 13:34:18.22 ID:0Og6IMxR.net 削除依頼
谷さん「焦らなくていい。」
725 ツール・ド・名無しさん 2015/03/24(火) 21:55:18.14 ID:JAebMH+0.net 削除依頼
>>723
ポルシェカレラみたいなもんやな
726 ツール・ド・名無しさん 2015/03/27(金) 17:46:54.93 ID:GmcFn3Jh.net 削除依頼
>>698
亀だけどあのあと7sカセット用ハブ付いた完成車用のホイールが手に入ったので換装する予定ですありがとう
727 ツール・ド・名無しさん 2015/03/28(土) 04:17:20.66 ID:EGF2i/6W.net 削除依頼
FC-M431ブチ込もうかと思ってるんだけど
スクエア/オクタリンクどっちにしたらいいんだろ
何だかんだでオクタリンクよりスクエアの方が生き残ってるような気がして…。
728 ツール・ド・名無しさん 2015/03/28(土) 05:33:35.94 ID:Lu6hFFut.net 削除依頼
>>727
スクエアの方が人気あるよね
729 ツール・ド・名無しさん 2015/03/28(土) 07:04:52.35 ID:UFjdl99I.net 削除依頼
オクタリンクのほうが楽じゃない?
スクエアは取り付けミスると傾いたりチェーンライン狂う。
逆に言うと調整が効くということでもあるんだが。
730 ツール・ド・名無しさん 2015/03/28(土) 11:57:42.02 ID:yrQffrk7.net 削除依頼
まぁどっちでもいいかな
オクタもなかなかしぶとい
731 ツール・ド・名無しさん 2015/03/28(土) 14:44:26.88 ID:thf7T5p3.net 削除依頼
オクタリンクはBBの入手性が微妙
去年BB-ES25のEタイプ注文したらメーカー在庫なし、入荷未定って言われた
732 ツール・ド・名無しさん 2015/03/28(土) 15:17:12.22 ID:PmmMF1bT.net 削除依頼
aX並みの黒歴史かよ
よっぽど無かったことにしたいんだなww
733 ツール・ド・名無しさん 2015/03/28(土) 15:22:50.50 ID:EGF2i/6W.net 削除依頼
>>728->>732
みんなありがとう

>>731
マジっスか?もうスクエア決定かなコレ…BB-UN55×2本ぐらい買っとこうか。
やっぱママチャリある限りスクエアって絶滅しないよなぁ。
734 ツール・ド・名無しさん 2015/03/29(日) 00:17:05.17 ID:oQoOPDW0.net 削除依頼
>>733
もう2ピースでもいいんじゃね
初期投資が高いけど歯だけ替えられるしBB安いし
735 ツール・ド・名無しさん 2015/03/29(日) 07:58:47.73 ID:JRpyanDp.net 削除依頼
DAYONE
736 ツール・ド・名無しさん 2015/04/01(水) 04:44:37.14 ID:BDByut6Y.net 削除依頼
現行ALIVIOの2ピースはPCDが従来と互換性無いのがなぁ・・・
737 ツール・ド・名無しさん 2015/04/02(木) 21:28:33.04 ID:Q0LfU/Ht.net 削除依頼
長いこと乗ってるバイクだと風雨とか日光の影響なのか
シフターのインデックスがくすんだり黄ばんだりして見えなくなってくるじゃん
みんな何か対策とかしてる?
738 ツール・ド・名無しさん 2015/04/02(木) 22:37:53.57 ID:ZwOREkNH.net 削除依頼
始めから蛍光ピンクに塗ってる
739 ツール・ド・名無しさん 2015/04/02(木) 23:55:24.92 ID:0WvYzk1U.net 削除依頼
>>737
割と早いうちに白っぽくなったけど、実用上問題ない。
それよりも変速レバーのプラにヒビが入って来たので多分遠からず割れて買い替えだ。
740 ツール・ド・名無しさん 2015/04/02(木) 23:59:39.93 ID:bOAs7zVn.net 削除依頼
スモールパーツ注文だろう
741 ツール・ド・名無しさん 2015/04/03(金) 20:10:05.43 ID:qvzWzX0u.net 削除依頼
紫外線の影響でクリア部分が黄ばんだり針の赤が薄くなったりするのはしょうがないね
742 ツール・ド・名無しさん 2015/04/05(日) 06:43:42.60 ID:nRLJ6RLv.net 削除依頼
自分の場合は、車用のタッチアップペンのなぜか赤があったので、それを針に
塗った、車のボディ用だから退色には相当強いはず。
窓がくすむのはピカールを綿棒かなんかでシコシコやると透明に戻るよ。
両方ともわざわざ買うほどの量は使わないので、もし持ってれば使ってみても
いいかも。
743 ツール・ド・名無しさん 2015/04/16(木) 21:01:17.34 ID:RHF+AZWF.net 削除依頼
完成車でALIVIO使った自転車って殆ど無い気が…
744 ツール・ド・名無しさん 2015/04/16(木) 21:18:21.30 ID:VUSBsLwe.net 削除依頼
中途半端すぎて完成車の価格設定ができないんだろ
745 ツール・ド・名無しさん 2015/04/17(金) 00:54:03.22 ID:YJy2vFNV.net 削除依頼
だいたい旧デオーレとの混成とかアセラとの混成だよね>アリビオ

関係ないけど現行アリビオのシャドーかっこよすぎだろ
746 ツール・ド・名無しさん 2015/04/17(金) 01:13:56.18 ID:So14zSL0.net 削除依頼
日本には高級クロスバイクという市場がないのかもしれない。
海外だと高級シティコミューターとか、びっくり価格だよ。
747 ツール・ド・名無しさん 2015/04/17(金) 01:41:34.23 ID:So14zSL0.net 削除依頼
そういやさ、
9速ALTUSだっけ? コンポ一式全部そろってなくてミックスしないとダメなの。
748 ツール・ド・名無しさん 2015/04/22(水) 00:50:47.14 ID:+P4CJs32.net 削除依頼
ミックスったってブレーキとハブ位な気が。
749 ツール・ド・名無しさん 2015/04/22(水) 03:01:51.60 ID:2tQR3SJK.net 削除依頼
そもそもAltusをコンポ一式買う奴なんていないし
750 ツール・ド・名無しさん 2015/04/22(水) 10:23:52.03 ID:kSAvKqkq.net 削除依頼
低級グレードだと欠品多くて全部揃えるのが案外難しい
751 ツール・ド・名無しさん 2015/04/22(水) 21:10:37.03 ID:VvNUkB0m.net 削除依頼
>>748
アレ、本当だ。

登場時、9s対応のディレイラーだけ出されて、どーしろってんだって思ったんだが、誤解だったようだ。
752 ツール・ド・名無しさん 2015/04/30(木) 19:19:21.69 ID:j0WwCvIM.net 削除依頼
SL-A050を取り寄せ注文したんだけど
付属のインナーワイヤーってスチール製?
753 ツール・ド・名無しさん 2015/04/30(木) 23:55:11.66 ID:bDmDDYl2.net 削除依頼
 V//,ニ-─┤
  .Y|l,''゙, 弋゙7'i/ ┌-   _   _i_. l
  /i-r ` ´Τ;ゝ  .|二 Ⅹ iニ| l二 |_ | _}'
ノ、ニl゙_ヽ、 ゙=/
─- .、  ̄〉''゙   ( その通りでございます )
754 ツール・ド・名無しさん 2015/05/01(金) 00:08:36.62 ID:hVKsVVT1.net 削除依頼
>>753
ありがとうございます
ステンレスのを別に用意しておきます
755 ツール・ド・名無しさん 2015/05/01(金) 23:05:14.94 ID:layfLhAX.net 削除依頼
BB-UN100とBB-ES300というのがでてるな
756 ツール・ド・名無しさん 2015/05/01(金) 23:07:53.96 ID:1c9yfxyz.net 削除依頼
BB-UN55より格下だよなこれ?
757 ツール・ド・名無しさん 2015/05/01(金) 23:34:42.97 ID:sbAw7c2p.net 削除依頼
BB-UN100は右アダプターもプラ
BB-UN26より格下
758 ツール・ド・名無しさん 2015/05/01(金) 23:44:00.81 ID:OeKdWXYY.net 削除依頼
固着しなくていいな
759 ツール・ド・名無しさん 2015/05/01(金) 23:52:50.00 ID:1c9yfxyz.net 削除依頼
>>758
オレもそれ思ったwwwwww
760 ツール・ド・名無しさん 2015/05/02(土) 13:44:30.40 ID:f8JKcHuvr 削除依頼
FD-M191が余ったので、FD-TZ31と交換するのですが、シフター変えなくて大丈夫?
インデックスは共通?
761 ツール・ド・名無しさん 2015/05/02(土) 16:58:55.32 ID:PD4MhW/w9 削除依頼
問題ないぜ
763 ツール・ド・名無しさん 2015/05/03(日) 10:14:47.84 ID:I4u/LTCh.net 削除依頼
>>754
何故変えるんだ
764 ツール・ド・名無しさん 2015/05/03(日) 15:46:11.29 ID:3EwaOBvQ.net 削除依頼
ACERAまでトレッキングモデル来たか
ルック車グレードでトレッキングモデルってのも何か違和感あるが
765 ツール・ド・名無しさん 2015/05/03(日) 16:24:49.27 ID:nK1Mq4Vu.net 削除依頼
ルック車でアセラ付いてるのってあるか?
殆どターニーだと思うけど。
ギリギリでルックにならないまともなブランドの最下位グレードあたりに採用されてるのはよくあると思うが。
766 ツール・ド・名無しさん 2015/05/03(日) 16:30:43.55 ID:rnOZWlBh.net 削除依頼
アセラがルックなんてもったいない
バリバリ使える
767 ツール・ド・名無しさん 2015/05/03(日) 20:59:35.79 ID:bmzobQJr.net 削除依頼
むしろ実用的な意味ではXTR<<ACERA
XTRなんてちょっとぶつけただけで変速が滅茶苦茶やろ
768 ツール・ド・名無しさん 2015/05/03(日) 21:11:08.07 ID:bmzobQJr.net 削除依頼
>>763
たぶんステンレスを金属元素だと思ってるんだろう…
769 ツール・ド・名無しさん 2015/05/03(日) 21:20:41.21 ID:nK1Mq4Vu.net 削除依頼
>>768
そういう問題かなあ。
錆びない方が良いってだけじゃない?
770 ツール・ド・名無しさん 2015/05/03(日) 23:20:16.52 ID:0Oq57Zg6.net 削除依頼
スチールインナーって錆びるから使わないわ
771 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 00:09:50.82 ID:xT/w/ERX.net 削除依頼
露出部分はしらっちゃけるけど、アウターに覆われてる部分はグリスも手伝って全く変化しないよ
機能的な違いも無い
消耗品て事考えればスチールでいい
772 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 00:21:09.50 ID:lbqkEWaT.net 削除依頼
>>769
>>770
そういう話じゃないよ
A050のワイヤーはもともとステンレスだから。
749と750の意思の疎通が上手くいってないだけ

質(749)「A050のワイヤーはスチール?」
回(750)「そのとおり」 (ステンレスはスチールだからね)
質(750)「じゃあステンレスのワイヤー買うわ!!」
回(757)「え?」(何言ってんだこいつ…)
773 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 00:32:32.16 ID:iNqsmdry.net 削除依頼
>>772
普通ワイヤーの話でスチールか?と言われたらステンレスじゃないスチールを指すだろ。
工業系でも鋼と単に言った場合、ステンレス鋼は別扱いにするのが普通。

ステンレスもスチールの一種ではあるので間違いではないが、
どう考えてもミスリードを誘っている底意地の悪い解答だね。>>754は。
774 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 01:07:12.35 ID:7NIyFB5q.net 削除依頼
750(´・ω・)カワイソス
775 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 01:48:58.44 ID:JlXbWsUF.net 削除依頼
>>764
> ルック車グレードでトレッキングモデルってのも何か違和感あるが

トレッキングって、日本で言うクロスバイクのことだと思う。

いままでMTB&トレッキングとして同一カテゴリに混ぜてたのを、
新製品からカテゴリ分けしてきたに過ぎないと思う。

>>765
ルック車にも2通りの意味があると思う。

スポーツ車もどきの粗悪な自転車もどき

クロスバイクなどMTB風のオンロード用スポーツ車

もともとAlivio、Acera、Altusは後者の意味でのルック車向けのコンポだし。
776 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 09:27:01.73 ID:iNqsmdry.net 削除依頼
>>774
あ、766に書いてあるレス番がずれてるわ。>>773の最後のアンカーは>>753(>>763も同じ人なのかな?)
777 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 10:02:02.65 ID:eiZ1CT3K.net 削除依頼
その話はもう良いよ
778 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 10:25:04.12 ID:xT/w/ERX.net 削除依頼
クロスバイク用コンポにグレードがあるのが不思議だよな
誰より早くゴールする為のもんでなし、ぶらぶらするだけの自転車になぜ優劣を付けるのか…
779 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 10:29:51.09 ID:iNqsmdry.net 削除依頼
>>778
それ言ったらここの3A+Tもグレード別れてる必要ないと思うんだが。
780 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 11:02:10.96 ID:I6f/WMoo5 削除依頼
分けてるのは日本用というよりは海外用だろ?
トレッキングバイクやシティコミューターとか価格差が海外だと廉価、ミドル、ハイエンド(高級)とバランスよく揃ってるからコンポもバランスよく揃えないとダメなんだよきっと
781 ツール・ド・名無しさん 2015/05/04(月) 22:51:23.03 ID:JlXbWsUF.net 削除依頼
>>778
海外では1台30万を越える一般車やクロスバイクもある。
782 ツール・ド・名無しさん 2015/05/08(金) 13:36:56.25 ID:1HWw1E3g.net 削除依頼
>>778
操作性や耐久性を基準にグレードつけていくってのならまぁわからんでもないかな
783 ツール・ド・名無しさん 2015/05/08(金) 23:21:07.18 ID:GdF7AbyY.net 削除依頼
人の好みが多種多様だと理解していないのかな
784 ツール・ド・名無しさん 2015/05/08(金) 23:29:49.78 ID:OEm0BrE5.net 削除依頼
>>783
誰に
785 ツール・ド・名無しさん 2015/05/25(月) 17:12:02.20 ID:J+DY8VVS.net 削除依頼
786 ツール・ド・名無しさん 2015/05/25(月) 21:18:58.17 ID:rGz5Idjl.net 削除依頼
ディスクに関してはどうもパーツだけが先行してる感じがするなぁ
TOURNEYに見合ったディスク向けのフレームってまだそんなに流通してないでしょ
787 ツール・ド・名無しさん 2015/05/25(月) 22:15:08.99 ID:HWfCS34E.net 削除依頼
このクラスにディスクブレーキは要らんと思うなあ。
788 ツール・ド・名無しさん 2015/05/25(月) 23:31:17.01 ID:jXRzcOqP.net 削除依頼
乗り始めから、ブレーキは効くモノだと思い込むと‥‥
少子高齢化が進むわけだ
ネギ背負ったカモくらい残しておいてもらわなきゃ
789 ツール・ド・名無しさん 2015/05/26(火) 00:02:08.51 ID:vUZKTgvE.net 削除依頼
意味不明
790 ツール・ド・名無しさん 2015/05/26(火) 13:18:21.47 ID:wHPVzu3s.net 削除依頼
おいおい、Alivio、Altusまで油圧かよ・・・
791 ツール・ド・名無しさん 2015/05/26(火) 14:03:08.20 ID:p2lPLGni.net 削除依頼
向こう5年は自転車屋大パニックだろうな
油圧の知識持ってるメカニックなんて自転車屋にそうそういないよ
792 ツール・ド・名無しさん 2015/05/26(火) 15:51:46.86 ID:p2lPLGni.net 削除依頼
3A+1Tの8速RDのプーリーをベアリングプーリーに交換した人っている?
いまちょっとALIVIO8速RDにXTRのベアリングプーリー入れようか迷ってる。
793 ツール・ド・名無しさん 2015/05/26(火) 16:21:58.88 ID:DhCZVgUL.net 削除依頼
レース志向ではないであろう8sのRDにベアリングプーリー入れる目的がわからない
見た目や自己満足なら他人に聞かずに好きにしろとしか言いようがない
794 ツール・ド・名無しさん 2015/05/26(火) 16:36:44.46 ID:hTGNMYk4.net 削除依頼
趣味なんて自己満足の世界だから細けぇこたぁいいんだよ
795 ツール・ド・名無しさん 2015/05/26(火) 16:38:09.01 ID:hTGNMYk4.net 削除依頼
>>792
他社製ベアリングプーリーへの換装ならよく聞くよ
やっちゃえば?
796 ツール・ド・名無しさん 2015/05/27(水) 15:21:07.25 ID:jhc8OZpI.net 削除依頼
8s Alivioのまま、9sに交換した時、ディレイラーはそのままでも使えるとは聞いて
たが、「なんとなくついでに」BBBのに交換した。
変えた感じはというと、チェーンとスプロケとシフターも当然同時に交換したので、
そっちのせいでシャキシャキ変速してくれるのに感動して、プーりーの効果は
あまり覚えてない。
797 ツール・ド・名無しさん 2015/05/30(土) 04:13:11.57 ID:7xFna8C8.net 削除依頼
>>793

メンテスパン(注油)を伸ばせると言うメリットは有る。

費用対効果が最悪だけど。
798 ツール・ド・名無しさん 2015/05/30(土) 10:34:02.29 ID:4j7yF505.net 削除依頼
プーリーかえるとなにがええの
799 ツール・ド・名無しさん 2015/05/30(土) 14:22:24.58 ID:7xFna8C8.net 削除依頼
>>798

>>797に捕捉する形になるけど、デュラ&XTRはシールドボールベアリング内蔵だから注油のスパンが伸ばせる。(下位グレードはブッシュ式だからこまめな注油をしないと直ぐにプーリーの刃先がすり減る)

社外は歯数も選択出来る。
代わりに多少変速性能は下がる。
800 ツール・ド・名無しさん 2015/05/30(土) 15:36:29.69 ID:HLyojncs.net 削除依頼
いいプーリーはすごく…気持ちいい
801 ツール・ド・名無しさん 2015/06/01(月) 16:09:23.96 ID:6TqJ481M.net 削除依頼
フレームと同じ色のプーリーにする
汚れが気になる
まめに清掃するようになる
ウマー
802 ツール・ド・名無しさん 2015/06/01(月) 18:31:52.12 ID:PB6JLCDE.net 削除依頼
ターニーなどについて熱く語る
【公式】シマノ自転車部品【街乗り】
https://www.facebook.com/ShimanoEntryParts?fref=photo
http://entry-parts.shimano.co.jp
803 ツール・ド・名無しさん 2015/07/03(金) 00:59:04.73 ID:HN+VmX4X.net 削除依頼
804 ツール・ド・名無しさん 2015/08/02(日) 21:23:31.26 ID:6elDF06I.net 削除依頼
age
805 ツール・ド・名無しさん 2015/08/09(日) 20:12:20.82 ID:S5pK/FcC.net 削除依頼
FC-M340のチェーンリングはFC-M361で使えますか?
アウターと真中のギヤだけしか使いません。
806 ツール・ド・名無しさん 2015/08/10(月) 00:49:40.07 ID:g/KPvsUM.net 削除依頼
>>805
MTB向けの歯数が同じ品番だったから多分平気でしょう。
807 ツール・ド・名無しさん 2015/08/15(土) 14:26:53.33 ID:CarA/wOr.net 削除依頼
四角軸なんですが今買うならFC-M361よりFC- T3010の方が新しくて良いんでしょうか?
808 ツール・ド・名無しさん 2015/08/16(日) 07:23:33.78 ID:47lllJbf.net 削除依頼
性能差なんて無いから好きなの買えでFA
809 ツール・ド・名無しさん 2015/08/17(月) 12:42:06.24 ID:AQ53IAza.net 削除依頼
はっきりした体感差が出るのは105やXT辺りから?
810 ツール・ド・名無しさん 2015/08/17(月) 12:52:45.83 ID:0JnbCptG.net 削除依頼
BBなんか回りゃそれでいいんだよ
811 ツール・ド・名無しさん 2015/08/17(月) 22:41:39.96 ID:wMoewujR.net 削除依頼
>>809クランクはその辺からだね。
812 ツール・ド・名無しさん 2015/08/18(火) 14:02:41.21 ID:OtIDDgng.net 削除依頼
ロードが105105なら、オフはSLXでもかなり違うっしょ?


ってXT以下使ったこと無いけど
813 ツール・ド・名無しさん 2015/08/18(火) 21:05:26.31 ID:wsqyGhxX.net 削除依頼
>>812
少なくともクランクの変速性能はXTからだよ。

SLXとDEOREでツーピースかホロテク2かが分かれてるけどチェーンリングは共通。

良くも悪くも中途半端なのが現行SLX
814 ツール・ド・名無しさん 2015/08/19(水) 09:01:00.62 ID:efxg6y17.net 削除依頼
アルタスでじゅうぶんやが
815 ツール・ド・名無しさん 2015/08/19(水) 13:07:22.15 ID:TTb4Y0ya.net 削除依頼
やっぱXT以上じゃないと差が分からないか。
でもXTのコンポ一式揃えるとクロスバイク2台買えちゃう値段だからな・・・
816 ツール・ド・名無しさん 2015/08/21(金) 21:48:04.25 ID:WYp3o//w.net 削除依頼
だったらAltus装備の安いクロスバイク買って
5年くらいでガタが来たら買い換えた方がいいかもね。
817 ツール・ド・名無しさん 2015/08/21(金) 22:27:20.20 ID:gVAj1Rhz.net 削除依頼
チェーンリングが変えられるって意味ではAceraだけどポンポン捨てられるならそれで良いんじゃない?

俺は愛着が出て無理だから貧乏くさくても直して乗り続けちゃうけど。
818 ツール・ド・名無しさん 2015/08/22(土) 08:52:27.32 ID:8gh1VYBi.net 削除依頼
aceraからはカシメじゃなくなる、ってことだよね。
819 ツール・ド・名無しさん 2015/08/23(日) 01:04:13.07 ID:+M0wXz8V.net 削除依頼
そうですね。
820 ツール・ド・名無しさん 2015/08/24(月) 10:32:50.59 ID:LZ+vjhLY.net 削除依頼
そうでもないな
821 ツール・ド・名無しさん 2015/08/26(水) 01:06:13.60 ID:ZN0bDlIN.net 削除依頼
st-m310ってどういう立ち位置なん?ALTUS?
調べても明記されてるところなかったんだけど
822 ツール・ド・名無しさん 2015/08/26(水) 06:16:54.46 ID:Ksbvu7Gq.net 削除依頼
310はALTUSで合ってる。
823 ツール・ド・名無しさん 2015/08/26(水) 13:02:50.54 ID:q0h8EgIK.net 削除依頼
6速ボスフリーのMF-TZ20 の14tと
FC-M131の48tで回し切っちゃうんだけど
FC-A073をポン付けできないかな?
824 ツール・ド・名無しさん 2015/08/26(水) 18:53:46.79 ID:4p3pdNIz.net 削除依頼
ポン付けできると思うけど、A073クランクってトップ50Tだし、スプロケをDNPとかのに変えた方がいいんじゃない?
825 ツール・ド・名無しさん 2015/08/29(土) 21:52:37.49 ID:DMpaafXh.net 削除依頼
>>824
ケイデンスとスピード計算してみたよ
50Tで1.4kmアップ DNP11Tで9.3kmアップか
ギア比からしてスプロケ変えた方がよさげだねありがとー
826 ツール・ド・名無しさん 2015/09/06(日) 15:34:56.19 ID:aZKc7oYR.net 削除依頼
>>813
SLXとDEOREでチェーンリングは共通だからって
ロードは105からでMTBはXTからにはならんなと思うが

クランク剛性の問題などでSLXとDEOREのレベルが別れて、リングは上下コンポとの価格差や
共通にしたりする事でコストダウンしてるとかもあるだろうし
過去のマーケティングで歯が減ったらXTとかに換えるんじゃね?って事を見越してでしょ
827 ツール・ド・名無しさん 2015/09/07(月) 06:56:38.57 ID:90PwbybL.net 削除依頼
要するにライトユーザはDeoreでおk
828 ツール・ド・名無しさん 2015/09/07(月) 15:40:58.93 ID:AyR/Dfa8.net 削除依頼
アルタスで十分やろが
無理してコストの掛かる10sとかアホやろ
829 ツール・ド・名無しさん 2015/09/07(月) 16:29:09.21 ID:90PwbybL.net 削除依頼
貧乏自慢かよw
830 ツール・ド・名無しさん 2015/09/08(火) 14:06:44.77 ID:LBVI3S7E.net 削除依頼
スレタイがチバラギみたいやなw
831 ツール・ド・名無しさん 2015/09/16(水) 02:06:41.13 ID:ZE1SwwqC.net 削除依頼
RD-M310と360値段同じ位なんだけどどっちオススメー?
832 ツール・ド・名無しさん 2015/09/16(水) 04:47:36.42 ID:8YIUjxN6.net 削除依頼
どっちもどっちだからワイヤー固定ナットが六角穴付きな方で。

古いロットだと対辺9㎜のナットが使われてる。
833 ツール・ド・名無しさん 2015/09/16(水) 06:10:15.36 ID:YLgVl/Tz.net 削除依頼
スレタイにクラリスは入れて貰えないの?
前2速は使えるぞ。
834 ツール・ド・名無しさん 2015/09/16(水) 06:58:26.94 ID:8YIUjxN6.net 削除依頼
>>833
専スレがある。

【9速】SORA CLARIS de【8速】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417174398/l50
835 ツール・ド・名無しさん 2015/09/16(水) 14:57:03.59 ID:SftWfnVE.net 削除依頼
>>832
なるほど、ありがとうございます
836 ツール・ド・名無しさん 2015/09/22(火) 23:25:01.65 ID:wIlpA6qd.net 削除依頼
>>831

確かに同じ値段で売ってた。aceraと同じ価格で売られるaltusとはこれいかに。
837 ツール・ド・名無しさん 2015/09/22(火) 23:47:07.64 ID:thmnWVPM.net 削除依頼
クランクセットを買いたいんだけど、
アウターリングってチェーンガードとして使える?
アウターに変速することは100%無いんだけど。
838 ツール・ド・名無しさん 2015/09/23(水) 01:13:47.07 ID:I3eyxRnE.net 削除依頼
ズボンによってはアウターに裾が巻き込まれてビリビリに破けるからオススメしない
839 ツール・ド・名無しさん 2015/09/23(水) 15:19:18.44 ID:ErajZgT5.net 削除依頼
>>837
ガードがわりにはなるか、そのうち使うようになるよ。アウターを踏めないと思ってるのは最初だけ。
840 ツール・ド・名無しさん 2015/09/23(水) 22:21:59.50 ID:lhOScvJ7.net 削除依頼
ありがとうございます
841 ツール・ド・名無しさん 2015/09/24(木) 14:04:28.01 ID:F7lPx/iU.net 削除依頼
クロスバイクに乗って5年だけど、未だにアウターは全く使わない
真ん中だけがサメの歯みたいにすり減ってる
842 ツール・ド・名無しさん 2015/09/24(木) 18:03:37.05 ID:InDPfiZn.net 削除依頼
>>841
むしろ、インナーの方が使わないのだけれど。時々ミドルに入れるけれど、よっぽどの登りでない限りアウターばかりだが…
843 ツール・ド・名無しさん 2015/09/25(金) 22:02:48.54 ID:85yK3IRY.net 削除依頼
ALTUSのFD-M311(63-66度)が欲しかったのですが、何処探しても欠品してました。
もう廃盤になっているとの事らしいのですが、同等なFDはありませんか?

クランクセットはFC-M311(22-32-42T)なのですが・・・。

スペックが同じような、FD-M313で対応するのでしょうか?
844 ツール・ド・名無しさん 2015/09/25(金) 23:06:35.01 ID:m1HOF8Zo.net 削除依頼
お客様相談室に電話して後継機種の型番を訪ねるのが一番確実
電話番号はホームページか雑誌の広告で調べてね
845 ツール・ド・名無しさん 2015/09/26(土) 00:35:14.08 ID:wKMWqJxK.net 削除依頼
>>843

フロントディレーラーってそんなに厳密なものじゃないし、角度とバンド式であればクランプ径、それとせいぜいリアの段数が合っていれば良いんじゃないの。
846 ツール・ド・名無しさん 2015/09/26(土) 04:51:19.91 ID:SWJTEneF.net 削除依頼
ALTUS,ターニー混載の
3x8速クロスのコンポを
ACERA,Alivioその他で
3x9速に総取っ替えしてみた。
FD以外。

RDはプーリーが常時
回っているので
機能差がありそうに感じたが、
FDは微妙に感じたのでそのまま。
壊れたら替えようとは考えているんだが、
なかなか壊れん(笑)
847 ツール・ド・名無しさん 2015/09/27(日) 01:28:09.29 ID:NAsi1aN2.net 削除依頼
>>844
>>845

返答ありがとうございます。

自分で調べなおしたところ、
シマノのページの奥深くで互換性情報を見つけることができました。

結果、FD-M311の代わりは、FD-M313で良いと分かりました。

ありがとうございました。
848 ツール・ド・名無しさん 2015/10/05(月) 16:22:57.86 ID:IOWa0wIE.net 削除依頼
ブレーキレバー一本のデュアルコントロールが試したかったから
ローノーマルのRD含めて、オクやら中古で集めて使ってる
リア9速だけど、フィットしすぎてラピッドに戻れない
849 ツール・ド・名無しさん 2015/10/06(火) 14:42:09.74 ID:iZtKVNqK.net 削除依頼
完成車に付いてるフロントのシフターはなぜフリクション式が多いの?
リヤはインデックス式なのに。
850 ツール・ド・名無しさん 2015/10/06(火) 19:32:13.05 ID:nZ3WXvhn.net 削除依頼
段数が少ないから以外に何があるんだよ
851 ツール・ド・名無しさん 2015/10/06(火) 19:32:21.26 ID:6j8AwQvc.net 削除依頼
安物だから
852 ツール・ド・名無しさん 2015/10/07(水) 14:20:37.91 ID:TKmHB5rB.net 削除依頼
初めてフリクション式シフトレバーを見た時無段変速なのか?と思ったよ
853 ツール・ド・名無しさん 2015/10/07(水) 14:41:28.67 ID:7xbgqKrN.net 削除依頼
実質無段階だけどな
バーコンのフロント用をリア9sに使ってるけど全く問題ない
854 ツール・ド・名無しさん 2015/10/13(火) 02:30:35.72 ID:8/UUuXar.net 削除依頼
フリクション式のレバーってそんなに完成車に付いてる?
855 ツール・ド・名無しさん 2015/10/17(土) 21:55:17.79 ID:VwAeZalu.net 削除依頼
最近はマイクロシフトとか辺りがサムシフター出してたり、最悪はターニー(レボシフト)が有るからねぇ・・・
856 ツール・ド・名無しさん 2015/10/18(日) 15:21:37.16 ID:DRXNlrYd.net 削除依頼
BB UN-100って抑えの部分も金属で出来てる?
857 ツール・ド・名無しさん 2015/10/19(月) 02:02:20.00 ID:IwNJi6fU.net 削除依頼
>>849
Wレバーは、どのグレードでもフロントはフリクションだと思うよ。

安い完成車でWレバーを採用する理由の1つに、
低品質のクランクでも済むから、というのがあるらしい。

インデックスだと、
どう調整しても変速の調子が悪いとか、
トリム操作の説明が必要とか鬱陶しいが、
フリクションだと、
お客さんの操作が下手ですね、もっと練習しましょう
で片付いてしまうから。
858 ツール・ド・名無しさん 2015/10/21(水) 15:23:21.61 ID:J3S8HJGM.net 削除依頼
>>856
抑えって左ワン?
左ワンなら低価格帯のやつは全部プラだよ
859 ツール・ド・名無しさん 2015/10/21(水) 16:31:08.09 ID:1Q1EQYDj.net 削除依頼
つ BB-UN55
860 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 11:22:15.82 ID:tcYSKkey.net 削除依頼
耐久性考えたら鉄8sしかないよな
861 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 18:43:21.64 ID:nkXY61Ew.net 削除依頼
現行8速のコンポは耐久性に劣る作りのグレードしかないような。
862 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 19:00:07.82 ID:z8fZYagw.net 削除依頼
クラリスは休日に河川敷走る程度の耐久性だよ
どっかの通販サイトに書いてた
863 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 19:33:48.89 ID:zElKlDb7.net 削除依頼
適当に書き散らしたような文章を真に受けて…
864 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 19:48:03.61 ID:z8fZYagw.net 削除依頼
少々手荒く扱ってもビクともしない丈夫なアルミフレームは錆びないので雨も気にせず乗れますが
毎日の足として使うのであればコンポ「CLARIS」(クラリス)が果たして通勤や通学に耐えうるかどうかです。
「週末に河川敷を走るだけ」みたいな使い方が一番合っているように思います。

http://www.cozybicycle.com/jouhou/roadbike/gios2015/siera.html

だめじゃん
865 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 20:30:05.28 ID:nkXY61Ew.net 削除依頼
でも耐久性に劣るのは本当だし。

ディレイラー1つとっても、
ガイドプーリーのブッシュの擦れ合う面が樹脂+金属だとか、
リンク部分のブッシュがコーティングされていないとか、
摩耗によって精度が低下しやすいんですよ。

新品時は「これで十分だ」と思うだろうけれども、
長く使っていると何だか調子が悪いなってくる。
866 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 21:26:12.38 ID:zElKlDb7.net 削除依頼
まあ好きなの買えば?
867 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 21:30:02.48 ID:Ww+0iByB.net 削除依頼
調子悪くなったら買い直せばいいのでは
どうせ安いんだし
868 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 22:16:48.71 ID:nkXY61Ew.net 削除依頼
>>864
通勤通学ならティアグラ以上っていうのは妥当かも。

マイペースでのんびり走れる河川敷サイクリングに比べて、
自動車に混じってダッシュと停止を繰り返す通勤通学は、
コンポに要求する性能・耐久性が、かなりシビアだろう。
869 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 22:50:12.80 ID:zElKlDb7.net 削除依頼
2万円かそれ以下の実用車で通勤通学している大多数の人間は、自転車が故障して遅刻することを繰り返している。

それを尻目にティアグラ以上で颯爽と駆け抜ける>>868 …皆の憧れだろうな。
870 ツール・ド・名無しさん 2015/10/22(木) 23:40:47.38 ID:nkXY61Ew.net 削除依頼
>>867
自分で交換する人は、そう割り切れるかも。
でも値段2倍で耐久性は3倍以上ありそうなんだ。

ショップに交換を依頼する人は、
工賃かかるから割高になるね。

あとは、
調子がイマイチだけど買い替えるほどではない、
そういう状態では乗っていて気持ち良くないよね。

もちろん安いコンポにも適した用途はあるよ。
週末にちょっと走るくらいなら、
その耐久性の低さは問題にならないと思うよ。
過剰品質ではない賢い選択ですらあると思うよ。
871 ツール・ド・名無しさん 2015/10/23(金) 00:16:48.84 ID:oEHYTFVa.net 削除依頼
SRAMのFORCE、アルテ、105、Tiagra、Deore、Acera、Claris、Tourneyのなんかしらのパーツ
使ったことあるけどどれが耐久性高いとかワカンネ
ただ、個体差かもしれんがシフトワイヤー切れが頻発したST-2400は1万キロでグリスアップしても空打ちが治らなくなって5700に交換したな
なんやかんや屋外保管で1万キロ以上走ってるターニーちゃんはえらいとオモタ
所有欲を抜きにして考えたら通勤通学は7sターニーでも十分だよ
まさに自転車界のカラシニコフ
872 ツール・ド・名無しさん 2015/10/23(金) 00:38:41.93 ID:rF/TvYOu.net 削除依頼
>>869
「実用車」の定義をググれ。
あなたが言わんとしているのは「一般車」だ。

そして、現実では、
ルールとマナーを守って車道を走るロードよりも、
"常識"でもって歩道を走る一般車のほうが、
早いんですよ。
873 ツール・ド・名無しさん 2015/10/23(金) 00:44:12.44 ID:tJwC/JpK.net 削除依頼
2300もクソ優秀だわ
SL-R400で変速してるけど
874 ツール・ド・名無しさん 2015/10/23(金) 04:30:10.49 ID:dDOouGZQ.net 削除依頼
メンテしなきゃ調子が悪くなるのは上位パーツでも同じ
ティアグラ買う金で何台自転車が買えると思ってるんだ
875 ツール・ド・名無しさん 2015/10/23(金) 05:45:49.72 ID:rF/TvYOu.net 削除依頼
人によって変速の頻度はまるで違うからなぁ。

>>871
ちょっと待て。
たった1万キロで偉いとか気が早いぞ。
876 ツール・ド・名無しさん 2015/10/23(金) 15:09:51.63 ID:oEHYTFVa.net 削除依頼
アルミのハンガーだとちょっと倒しただけでもハンガーまがってRDの機嫌が
悪くなっちゃうことが多いけど鉄の逆ツメエンドに直付けのターニーは
駐輪場で何回倒されたかわからないがちゃんと動作してるな
ターニーというか鉄のフレームが頑丈なだけだが
877 ツール・ド・名無しさん 2015/10/25(日) 01:39:22.06 ID:9d1u7x16.net 削除依頼
アルミのフレームの場合、
フレームが曲がってしまわないよう、
交換可能なハンガーを意図的に柔らかく作ってあるんだよ。
878 ツール・ド・名無しさん 2015/10/25(日) 02:31:12.40 ID:WGPWwDKs.net 削除依頼
ターニークラスの自転車にはディレイラーガードがついてるしな
879 ツール・ド・名無しさん 2015/10/29(木) 16:16:59.98 ID:TfXbuKNb.net 削除依頼
大変なんだ…
ヨドバシにクランクキャップ取りに行ったら¥1850-て言われてメカ見たらメンタルが空の彼方に飛んで行ったんだ
オレ…間違ってたかな?
880 ツール・ド・名無しさん 2015/10/29(木) 19:56:30.55 ID:I7S3TOLk.net 削除依頼
統合失調症かなにか?
881 ツール・ド・名無しさん 2015/10/29(木) 20:43:27.67 ID:r5BP5ZfX.net 削除依頼
注文した以上は買い取るのが責任ってもんだろうww
882 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 01:25:51.40 ID:y/oWaRdE.net 削除依頼
いそいそと取りに行ったんだわさ
んで改めて自分のメカみたら今更のアルタスなんでちょっとねw
あげな軽小さいダストキャップとメカが値段同程度かぁ~みたいな
気に言ってるんだけどね
883 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 02:19:28.74 ID:yVGXh5LE.net 削除依頼
注文時に金額まで確認していない時点でアレな気はするが
884 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 03:03:19.90 ID:y/oWaRdE.net 削除依頼
値段は解ってたしネタだけど不思議とメカを変える気にはならないかなぁって…
885 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 03:13:54.66 ID:TpEKskRU.net 削除依頼
クランクキャップなんて適当なシール貼っときゃいいじゃん
886 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 09:21:02.26 ID:UwfL+PZv.net 削除依頼
通販で値段確認送料も確認
一番自分が納得するところで買えば何も困らない
887 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 19:52:20.84 ID:teWsnoEC.net 削除依頼
マジでシマノのスモールパーツがそんな値段するのか?
105のスプロケット1枚取り寄せで500円とかそんなもんなんだが
少額だからって店にぼったくられてるんじゃねーの?
888 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 19:54:18.38 ID:4938EiHp.net 削除依頼
スモールパーツ自体、過剰梱包と無駄な手間暇の集合体
889 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 22:21:58.78 ID:RXWCGRGv.net 削除依頼
AltusよりAlivioのスプロケの方が安いのな
Altusで一式揃えたのに悔しくてAlivioのスプロケポチってしまった
890 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 22:39:05.05 ID:kYC5JzWT.net 削除依頼
>>887

ネジ1本で500円とかの世界だよ。
891 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 22:50:09.42 ID:teWsnoEC.net 削除依頼
いやいや
シマノのロードコンポはデュラ除いて大物以外のパーツは二束三文なんだよ
アルタスのクランクキャップごときが1850円なんて事があるのか?
892 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 22:56:33.75 ID:RXWCGRGv.net 削除依頼
Altusのクランク買ったけどキャップはネジと一体になってたよ
893 ツール・ド・名無しさん 2015/10/30(金) 22:57:55.46 ID:teWsnoEC.net 削除依頼
なんだただの蓋じゃねーじゃん解散
894 ツール・ド・名無しさん 2015/10/31(土) 09:17:04.54 ID:kLHEr4c1.net 削除依頼
>>891
altusくらいの底辺グレードになると、
逆にスモールパーツの値段が上がる。

たぶん、スモールパーツの出荷量が少なすぎて、
完成品をバラして出荷してくるからだと思う。

スモールパーツ単位で交換する作業の手間や、
全部まるごと新しくなることを考えたら、
altusはスモールパーツ意味ないと思う。
895 ツール・ド・名無しさん 2015/11/02(月) 19:42:54.45 ID:R5/GKvJW.net 削除依頼
アルタスのクランク笑

俺はSRサンツアーのクランクだわ
896 ツール・ド・名無しさん 2015/11/02(月) 22:49:30.08 ID:P+rXsCcM.net 削除依頼
altusと同価格帯だと、altusより大幅に劣る品質・変速性能じゃない?
897 ツール・ド・名無しさん 2015/11/02(月) 22:53:33.82 ID:RfuDf0Gz.net 削除依頼
>>895 が何を主張したいのか分からん…
898 ツール・ド・名無しさん 2015/11/02(月) 23:02:31.96 ID:ZFL5lcIu.net 削除依頼
俺なんてGIANTのProwheelのメガエクソのクランクだぜ
ワケワカラン
899 ツール・ド・名無しさん 2015/11/03(火) 00:07:15.80 ID:bcopO+m7.net 削除依頼
アルタスm370ってまだプーリー樹脂なの?
900 ツール・ド・名無しさん 2015/11/03(火) 01:22:18.88 ID:/gkbPYQr.net 削除依頼
>>899
展開図を見た感じでは、
ガイドプーリーは金属ブッシュ付、
テンションプーリーは無し。
901 ツール・ド・名無しさん 2015/11/06(金) 00:22:05.33 ID:4GR746Pp.net 削除依頼
古いAceraなクロスバイクに乗ってるんだけどフロントギアがもうボロボロで交換したい
今のは42-32-22Tなんだけど48-38-28TやTOURNEY50-34Tのクランクセットにしても問題ない?
チェーン8速用、ディレーラーはFD-M330Eのキャパ20T、最小キャパ10T
902 ツール・ド・名無しさん 2015/11/06(金) 02:08:38.23 ID:2oTkYuIX.net 削除依頼
>>901
FD交換しないと無理
RDはそのまま
903 ツール・ド・名無しさん 2015/11/22(日) 01:16:35.39 ID:NHI5mEex.net 削除依頼
ターニーのロード(アートs440)に乗っているのですが
クランクセットのアームカバーって外してしまうと何か不都合があるでしょうか?
ネジ一本で止まってたのではずしたら見た目がこっちのほうが好みでどうなんだろうと
904 ツール・ド・名無しさん 2015/11/22(日) 03:15:10.15 ID:WxCYIeSP.net 削除依頼
>>901
aceraならチェーンリングだけスモールパーツで交換できないかな。
905 ツール・ド・名無しさん 2015/11/22(日) 09:27:34.56 ID:pHQOefVz.net 削除依頼
>>903
問題ないよ ただのカバーだからね
906 ツール・ド・名無しさん 2015/11/27(金) 20:39:58.09 ID:EDzvhO1i.net 削除依頼
SL-M310のシンプルさ秀逸だね、ST-TX800とか言うゴミ屑ちぎり捨ててやったわ
907 ツール・ド・名無しさん 2015/12/04(金) 23:25:01.06 ID:bTI29jIo.net 削除依頼
シフタ単体と、
シフタ+ブレーキレバーが一体になったものと、
比較して何がしたいのか。
908 ツール・ド・名無しさん 2015/12/05(土) 00:08:39.23 ID:85/oT9k1.net 削除依頼
ちぎり捨てたい
909 ツール・ド・名無しさん 2015/12/08(火) 15:44:35.13 ID:5DXchQmw.net 削除依頼
スクール水着がセパレートだったらだめやろが!!
910 ツール・ド・名無しさん 2015/12/08(火) 17:16:56.13 ID:/OqeJPmn.net 削除依頼
5万前後のクロスとか大体アルタスでクランクだけ別だったりするけどやっぱアルタスで統一した方がいいのかな
911 ツール・ド・名無しさん 2015/12/08(火) 20:27:55.48 ID:CjzeS1pM.net 削除依頼
>>910
いいと思うよ。

ただしALTUS内にもグレードがあるので、
HyperDriveロゴの付いてるものを選ぼう。
912 ツール・ド・名無しさん 2015/12/23(水) 12:17:26.72 ID:m30+T2Ss.net 削除依頼
リアをALTASからDEOREに変えたらかなり変速滑らかになりますかね~。
リアだけ変えたいんですけど、ファットバイクたらXTとかは選択肢になくて。
誰か変えてみた人います?
913 ツール・ド・名無しさん 2015/12/23(水) 13:39:25.87 ID:eHVoSyyH.net 削除依頼
現行では無いがアリビオ7速からデオーレ9速に交換したら変速時の音は随分小さくなったゾ
滑らかがどんな塩梅なのかは解らないけど交換して初運転した時変速時の感触の変わりように感動したゾ
感触の違いってスプロケットピッチ狭くなったせいなのかな?
9速までしか乗ったことないけど10速や11速はもっと感触違うのだろうか上位コンポには縁が無いから永遠の謎だ
914 ツール・ド・名無しさん 2015/12/23(水) 13:43:24.19 ID:2qozIM67.net 削除依頼
ロードコンポはsoraまで2ピースクランクになったんだからaltusも2ピースクランクにすればいいのに
915 ツール・ド・名無しさん 2015/12/23(水) 16:08:59.78 ID:MKy5HLrb.net 削除依頼
Wピースクランク!?
916 ツール・ド・名無しさん 2015/12/23(水) 23:34:37.45 ID:yw2RicFs.net 削除依頼
>>912
ALTUSとALIVIOの比較なら。
ALTUSのほうが力強く強引だが早く、ALIVIOのほうが優しく滑らかだが遅い。

新品時の違いよりも、かなり使い込んだ後の違いが大きい。
新品時はALTUSでも十分じゃないかと思ってしまいがちだが、
耐久性が低くてガタが大きくなるのが早く、
チェーンの通り道が適切な位置や角度ではなくなり、
変速調整ではどうにもならない微妙な調子の悪さになりやすい。

ALIVIOとの比較ですらこうなのだから、DEOREと比べれば、もっと違うだろう。
917 ツール・ド・名無しさん 2015/12/24(木) 00:09:59.08 ID:NGu/NOvH.net 削除依頼
VブレーキはDeoreで安心だな
調整もずれにくいし
918 ツール・ド・名無しさん 2015/12/24(木) 00:50:34.12 ID:6QF4S8Bc.net 削除依頼
ブースター付けるとなお良し!
919 ツール・ド・名無しさん 2015/12/24(木) 01:29:57.28 ID:A6tRYI30.net 削除依頼
軽量化でディスクブレーキ撤去
エンジンブレーキを追加した

ストップ・アンド・ゴー優先で20インチにダウン
スリックでチョッパヤーだわ

次はシングル化でこのスレ卒業したいわ~
920 ツール・ド・名無しさん 2015/12/31(木) 13:49:47.54 ID:cSwA5nCb.net 削除依頼
V/メカニカル用レバー物色してたら新ALIVIOでも用意されててビックリ
メカニカルの新型も出してくれ…
921 ツール・ド・名無しさん 2016/01/06(水) 22:45:33.78 ID:OLOxQjwI.net 削除依頼
ALIVIOのシフター(後)、手前のレバーなんであんなにアソビが大きいんだろ?
グリップ握ったままじゃ、ギア変わらん
922 ツール・ド・名無しさん 2016/01/07(木) 06:44:06.44 ID:wopHjcM2.net 削除依頼
SL-M4000だよね?
ロー側に1発3段はやりづらいかもしらんけど
変速しないって事はないでしょ、山で使うなら
あの位の遊びが無いと指ぶつかっただけで変速
してたらヤヴァいし許容範囲内なんでないかな
923 ツール・ド・名無しさん 2016/01/07(木) 13:30:28.92 ID:+G9hFlLF.net 削除依頼
>>922
一昔前のものです(フラバロードに)。
先日自転車屋でキャノンデールのバッドボーイについているAlivio(アクセラかも)が感触よくて、
こうも違うもんか、と思ったところでして。
924 ツール・ド・名無しさん 2016/01/07(木) 23:43:43.44 ID:bZp/sq6R.net 削除依頼
アクセラ・・・?
925 ツール・ド・名無しさん 2016/01/07(木) 23:49:06.00 ID:+G9hFlLF.net 削除依頼
あ。
cがひとつだ・・・

アセラですね
926 ツール・ド・名無しさん 2016/01/09(土) 22:15:36.38 ID:MMaYslWZ.net 削除依頼
qファクターの狭い104mm pcdのクランクってないですかね。
できればスクエアかオクタで。
927 ツール・ド・名無しさん 2016/01/11(月) 21:36:45.22 ID:nN6QmcxZ.net 削除依頼
Touneyクランクのアウターとインナーギアってドリルで取ろうと思うんだが、どうなんだろ
928 ツール・ド・名無しさん 2016/01/11(月) 22:13:06.96 ID:ds4+KUSL.net 削除依頼
自転車屋に任せた方がいいんじゃないか?
929 ツール・ド・名無しさん 2016/01/12(火) 19:14:47.88 ID:k+ZJ0dCC.net 削除依頼
自転車屋なら丸ごと新品に交換だろう。

しかもターニーじゃ商売にならないから、
BBも交換してデオレ以上にすることを
勧めてくるんじゃないかな。
930 ツール・ド・名無しさん 2016/01/12(火) 19:27:03.10 ID:V75tJF0U.net 削除依頼
だよなぁこんなのやってくれるのサイメンぐらいだろーなぁ
931 ツール・ド・名無しさん 2016/01/12(火) 22:36:23.81 ID:1LrfeaNh.net 削除依頼
>>927

手間がかかるし、クランクごと入れ替えたら?
932 ツール・ド・名無しさん 2016/01/13(水) 00:19:59.18 ID:/x6RHbds.net 削除依頼
このスレ的には場違いだが、型落ちのDeoreとか付けた方が幸せだぞ?
933 ツール・ド・名無しさん 2016/01/13(水) 00:47:50.54 ID:TEnMx7oJ.net 削除依頼
オークションや中古でAcera/ALIVIOのスクェアテーパー買うのが安上がり
まあちょっと頑張ってALIVIO2ピース買うのが一番幸せだと思うけどな!
934 ツール・ド・名無しさん 2016/01/13(水) 11:57:24.63 ID:jAvjou3V.net 削除依頼
ギア2枚はずして、チェーンガイドをつけて、簡単シングル化できるならそうしたいんだよね、捨てちゃうのはエコじゃないし。
失敗してクランク買うことになったら参考にさせてもらいます。
935 ツール・ド・名無しさん 2016/01/25(月) 22:07:28.51 ID:XE4BAhsF.net 削除依頼
SL-M410が大分傷んできたので、新しい8sシフターを買う予定なんだけど、
SL-M310と360のどっちにしようか迷ってる。
というかこの2機種をどう差別化してラインナップしてるか分からん。
大した値段の違いじゃないから360の方にしようかとは思ってるんだけど。

詳しい人いたら教えてください。
936 ツール・ド・名無しさん 2016/01/26(火) 20:24:46.96 ID:N63aKLin.net 削除依頼
見た目、使用パーツの違い
2ダウン出来んとかそんなのよ
937 928 2016/01/26(火) 21:21:55.86 ID:RuattDam.net 削除依頼
>>936
ありがとう。
二段一気に巻けないシフターは使ったことがないから、考えてもいなかった。
シマノのサイトで仕様比較しても違いが明確にならなかったんだよね。

とりあえずSL-M360にしとこう。

ちなみにSL-M410は巻き上げで空振り多発(寒いと特に調子悪い。グリスの劣化?)と、
レバーのクラックが深くなってきた。
その前に使っていたST-EF29もレバーが割れて交換したなあ。
938 ツール・ド・名無しさん 2016/01/26(火) 22:08:21.04 ID:N63aKLin.net 削除依頼
コピペじゃ
8Sのトリガーシフター単体パーツは主に
SL-M410 Alivio
SL-M360 Acera
SL-M310 Altus
この3種で、右側単体で安価で入手性が良いのはM310でしょうか。

>M410は、
>>3段階に変速ポイントがあり、グイっと奥まで押しこむと一気に3枚ギアを落とせるようで、
>本品(M310)との違いはそれが出来ず1段ずつの変速のみである事でしょうか。
>(これの1つ上のグレードのM360はどうなのか分かりません)

シフトダウンについては本品も一気に3枚までギアを落とせましたm(_)m
シフトアップについては1段ずつです。
となると、上位グレードとの差って・・・?
あと、ギヤポジションインジケータですが、
939 ツール・ド・名無しさん 2016/01/27(水) 06:39:47.05 ID:TqdpM7jL.net 削除依頼
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
940 ツール・ド・名無しさん 2016/01/27(水) 21:41:11.29 ID:9/zNUJ3g.net 削除依頼
9SのFATBIKEにはALIVIOのクランクいけるかなあ。
テーパースクエアだから選択肢が少なくて。
941 ツール・ド・名無しさん 2016/01/28(木) 00:51:23.86 ID:phNaCcya.net 削除依頼
スクェアテーパーならファット用云々は関係ないでしょ
でも折角交換するならファット用2ピースクランクを選んでみては?
942 ツール・ド・名無しさん 2016/01/29(金) 15:12:44.93 ID:N039Q75a.net 削除依頼
絶対にしないな、失礼だよ
943 ツール・ド・名無しさん 2016/02/07(日) 18:45:41.43 ID:jF8mjJKW.net 削除依頼
今、FC-M360・FD-M310って組み合わせで乗っているんだけれど、
2-8・3-8でトルク入れて踏むとチェーンリングが外にたわんでチェーンが
FDのガイドに触れてジャラジャラと音がする。

気分が悪いんでなんとか調整しようとしているんだけれど、
FD移動位置・ワイヤーのテンション全ての設定を詰めに詰めても
どうしても右か左に当たる。

元々FC-M360に推奨されているのはFD-M360なので
FD-M310使っているのがいけないのかと思ったんだけど写真を見る限り
両者に違いなんて有るように見えないんだよね。

FD-M310とFD-M360って、チェーンガイドの幅や調整量に差が有るのかな?
944 ツール・ド・名無しさん 2016/02/07(日) 23:16:23.75 ID:tp+0p89N.net 削除依頼
FDは同じ型番でもシートアングル別に2タイプあるけど、
その選択を間違っていたりして・・・なわけないか。
945 ツール・ド・名無しさん 2016/02/19(金) 17:07:47.81 ID:7v/OUv4t.net 削除依頼
シティサイクルのRD-TY18を交換しようと思ってるけど
ALIVIOとACERAとALTUS、それほど違いはないのかな?
ALTUSにしようと思ってるけど
946 ツール・ド・名無しさん 2016/02/19(金) 18:26:07.54 ID:Ldl/ahnD.net 削除依頼
そもそもターニーからアルタスってあんまり意味無い様な
レボシフトが嫌でサムシフターにするってんなら分かるんだけど
947 ツール・ド・名無しさん 2016/02/19(金) 20:14:15.73 ID:7v/OUv4t.net 削除依頼
そんなに違い無いか
確かにレボシフトは嫌いだけどRDは関係ないしねw
ただメガレンジ化を考えてるからその時はターニーじゃダメっぽいね
948 ツール・ド・名無しさん 2016/02/20(土) 19:19:35.06 ID:JauBhbjM.net 削除依頼
耐久性やフィーリングが違うという話は聞くよ。
見比べるとパンタやプーリーの作りも違う。

フィーリングは好みでもあるので、
アルタスからアリビオに変えたら
変速が遅く弱くなったという人もいる。
949 ツール・ド・名無しさん 2016/02/28(日) 00:01:53.24 ID:v70TQsVt.net 削除依頼
カシメてある3枚クランクをドリルでばらそうと思たけど、
結局、適当なシングルクランクに交換しましたわ、その節はどうも。
950 ツール・ド・名無しさん 2016/02/28(日) 11:56:13.90 ID:rltivrlo.net 削除依頼
Tourney, Alivio, Deoreと小刻みに上げたけど、上に行くに従ってシフトが正確というか、遊びが少なく指の動きがダイレクトにディレイラーにパチンパチンと伝わる感じがする。
重量は大して軽くならないが、剛性が上がるというか、フニャフニャ感がなくなる。
あと、長く使ってもヘタレない気もする。
Deore以上はクソ高いのでトライしてないけどね。
951 ツール・ド・名無しさん 2016/02/29(月) 19:32:50.71 ID:+WoBA9Eg.net 削除依頼
XTでT型番があるけど、フルXTで組んだら
クロスバイクでありながら30万円くらいになるんだろうな
952 ツール・ド・名無しさん 2016/03/04(金) 12:36:39.51 ID:O+V4vlvZ.net 削除依頼
自分でコンポ入れ替えれば安い
953 ツール・ド・名無しさん 2016/03/23(水) 12:33:02.26 ID:kt33VsSr.net 削除依頼
FC-M171を9速チェーンと組み合わせて使いたいんだけど大丈夫ですか?(((・・;) 9速対応クランク高いんです(涙)
954 ツール・ド・名無しさん 2016/03/23(水) 15:07:10.62 ID:pmPhejhi.net 削除依頼
少しチェーンの幅が狭くなるから変速自体は同グレード内では悪化する
ただ変速フィーリングが軽くなって漕ぎの感じも軽くなる
955 ツール・ド・名無しさん 2016/03/23(水) 23:32:41.57 ID:kt33VsSr.net 削除依頼
ありがとうございます。寿命は短くなるかもだけど動かないことはないんですね。とりあえず購入してみます\(^_^)/
956 ツール・ド・名無しさん 2016/04/01(金) 11:22:13.13 ID:D7UEGccc.net 削除依頼
余ったA070RDをママチャリに付けた
なんかかっこよくなった
957 ツール・ド・名無しさん 2016/04/01(金) 11:43:38.52 ID:h3xa5qF/.net 削除依頼
やっとシマノがボスフリーの8速を出したか

これでTX Tourneyの本領発揮だな
958 ツール・ド・名無しさん 2016/04/01(金) 12:54:09.66 ID:G0BdL9qV.net 削除依頼
それシフターはなんですか?まさかレボ?
959 ツール・ド・名無しさん 2016/04/01(金) 13:52:28.52 ID:CGp/snC0.net 削除依頼
8sマジで?サブナードスポーツ改造したる
960 ツール・ド・名無しさん 2016/04/01(金) 14:02:12.28 ID:E6yiYZ02.net 削除依頼
ボスフリーは7sもそうだがMTBのシフターだと思う。
961 ツール・ド・名無しさん 2016/04/01(金) 16:00:07.96 ID:SN5A/cmP.net 削除依頼
>>957
ソース
962 ツール・ド・名無しさん 2016/04/01(金) 16:04:13.07 ID:SN5A/cmP.net 削除依頼
って4月馬鹿じゃねえかorz
963 ツール・ド・名無しさん 2016/04/02(土) 11:08:03.13 ID:9X5lDLoH.net 削除依頼
953だが、中途半端にあり得るネタなので騙された (笑
他メーカーには確か9速まであるんだよな
964 ツール・ド・名無しさん 2016/04/12(火) 21:22:14.90 ID:3waM3zdv.net 削除依頼
ターニーってハブの回転の質はアセラと比べるとかなり劣りますか?
965 ツール・ド・名無しさん 2016/04/13(水) 02:42:11.60 ID:hvTlCj9/.net 削除依頼
966 ツール・ド・名無しさん 2016/04/13(水) 03:26:36.13 ID:g4iv50Rr.net 削除依頼
バンド径のデータが間違ってるんじゃない?
967 ツール・ド・名無しさん 2016/04/13(水) 05:33:12.98 ID:N3wFaNAb.net 削除依頼
>>965
チェーンステーアングル
968 ツール・ド・名無しさん 2016/04/13(水) 20:18:56.47 ID:hvTlCj9/.net 削除依頼
把握した。X6が66-69度でX3が63-66度なんだね
66-69の方が必要だったから聞いてよかった。ありがとう
969 ツール・ド・名無しさん 2016/04/16(土) 00:57:03.59 ID:rpY/0I2L.net 削除依頼
トラックエンドのフレームに変速機を付けたいのですが、皆さんどうやって付けてますか?
970 ツール・ド・名無しさん 2016/04/16(土) 01:14:29.38 ID:kro4uVPS.net 削除依頼
>>969
それ用のハンガーが出てたよな
使った事は無いけどさw
971 ツール・ド・名無しさん 2016/04/16(土) 06:25:12.86 ID:K7r3oNOp.net 削除依頼
タヌキのおっさんが詳しいから聞け
972 ツール・ド・名無しさん 2016/04/26(火) 00:31:47.34 ID:rUwbNdnb.net 削除依頼
RD-FT35にSL-R400の組み合わせって大丈夫ですか?
ついでにチェーンとスプロケも交換しようと思い、CN-HG91は入手したのですが
7速スプロケはどの品番の物が最高グレードなのでしょうか?
973 ツール・ド・名無しさん 2016/04/26(火) 04:16:53.96 ID:wnwPIChi.net 削除依頼
7sだったらシマノ対応ならなんでもOK
カセットはHG50とHG51が現行最高だったはず
974 ツール・ド・名無しさん 2016/05/05(木) 11:14:48.14 ID:OmmLee/h.net 削除依頼
FD-370が届いて交換しようと触ってたら、
中からポロッとプラスチックのレバーみたいな部品が出てきたけど、
梱包用の部品? なにか大切なもの?
975 ツール・ド・名無しさん 2016/05/05(木) 11:48:34.94 ID:jre8UVYW.net 削除依頼
>>974
プロセットアラインメントブロックかな
ホントはFDを取り付けてチェーンリングとの位置関係を調整してから外すもののはず
976 ツール・ド・名無しさん 2016/05/05(木) 11:56:14.41 ID:OmmLee/h.net 削除依頼
>>975
あ~!それだ!シールも外してしまってる…

ありがとう。どーしよ、初めてなのに。わはは。
977 ツール・ド・名無しさん 2016/05/05(木) 12:02:23.75 ID:jre8UVYW.net 削除依頼
>>976
始める前にマニュアル読もうよ…
ま、要するに位置調整の時にチェーンガイドがアウターの上に来るように挟んでるだけのものだから、頑張れば戻せるよ。
シールなくてもチェーンリングとの間隔をマニュアルにある距離に出来ればそれでいいはずだし
頑張れ
978 ツール・ド・名無しさん 2016/05/05(木) 20:27:32.44 ID:OmmLee/h.net 削除依頼
>>977
ありがとう。

ただ、それ以前に
フロントディレイラー FD-M370 なのに、クランク FC-M371 のつもりが、
クランク FC-M311 を注文してた。。。

あわない。
979 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 13:54:23.61 ID:eOYOqvxq.net 削除依頼
Tourneyをターニーと読むならSUNTOURもサンターと読むのか
980 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 19:02:09.53 ID:cF3jg04U.net 削除依頼
英語の初心者キタ-
981 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 19:29:14.58 ID:WF1aiS9R.net 削除依頼
journeyは何て読んだらいいの?
982 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 19:38:03.24 ID:Si3BEkIK.net 削除依頼
Tourneyをターニーと読むならjourneyはジョーニーて読むんじゃない?
983 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 19:43:47.02 ID:WF1aiS9R.net 削除依頼
>>982
何でourの発音が変わるの?
984 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 20:04:34.21 ID:FkG2V1vz.net 削除依頼
カタカナ読みだから違和感があるだけ。

Tourney:t&#650;&#769;&#601;rni(古期フランス語tournieの派生)
Journey:d&#658;&#601;&#769;&#720;rni(古期フランス語journalの派生語)
Sun"tour":s&#652;n-t&#650;&#601;r(ラテン語tornusの派生語)
985 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 20:08:38.50 ID:FkG2V1vz.net 削除依頼
>>984
すまんやっぱり化けたな。
(カッコ内母音)
Tourney:ト(oとaを2:1で)ーニー
Journey:ジョ(oとaを1:1で)ーニー
Tour:トゥ(ou)(aとwを1:1で)ー
986 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 20:25:20.83 ID:Si3BEkIK.net 削除依頼
問題:自転車旅の相棒といえばランドナーが思い浮かびますが、ではGIANTから発売されているツーリング用自転車といえば何?

「ぐ、ぐれぇとじょぉにぃ・・」
987 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 22:29:28.34 ID:cF3jg04U.net 削除依頼
海を見ていたジャーニー
988 ツール・ド・名無しさん 2016/05/13(金) 22:33:16.32 ID:/wLWOssN.net 削除依頼
ジョニー大倉。
989 ツール・ド・名無しさん 2016/05/14(土) 20:41:47.15 ID:nWiYkMzg.net 削除依頼
谷さんが作ったからターニーなんじゃないの?
990 ツール・ド・名無しさん 2016/05/14(土) 21:16:41.69 ID:TgINbDni.net 削除依頼
つまり、Tourneyは勝ち抜きという意味、作ったのは高木である
991 ツール・ド・名無しさん 2016/05/14(土) 21:49:35.48 ID:iCHyFXo5.net 削除依頼
Tourneyはトーナメントと同じ語源なんだからカタカナ読みではトーニーでいいよな
992 ツール・ド・名無しさん 2016/05/15(日) 01:59:41.68 ID:yfvtvD16.net 削除依頼
>>991
なぜその発想に至ったしww
993 ツール・ド・名無しさん 2016/05/15(日) 08:27:12.25 ID:IMn3welY.net 削除依頼
トーニー!お腹が空いて力がでないよぉ
994 ツール・ド・名無しさん 2016/05/15(日) 09:50:23.89 ID:GqQm2zV6.net 削除依頼
It's a トーニー.
995 ツール・ド・名無しさん 2016/05/16(月) 13:11:59.79 ID:UzgQTI1Y.net 削除依頼
名前を日本語名のToumeyにするのはどうよ
他にも日本語名のSORAがあるんだし
996 ツール・ド・名無しさん 2016/05/16(月) 17:13:12.43 ID:UN9cc5Qs.net 削除依頼
>>995
由来が分らない奴相手にいちいち誤解が生じるんで
もう、TAKAGIって事にしとけばイイんだわ。
タカギーって発音しとけば外国語っぽく聞こえるだろ?
997 ツール・ド・名無しさん 2016/05/16(月) 18:24:54.62 ID:5B861BHr.net 削除依頼
もうSASUKEとかTAKESIでいいだろ
998 ツール・ド・名無しさん 2016/05/16(月) 18:52:42.49 ID:u5PMk/98.net 削除依頼
もう番号でいいだろ。
999 ツール・ド・名無しさん 2016/05/16(月) 23:10:27.04 ID:tyjKqsX4.net 削除依頼
TINGA
1000 ツール・ド・名無しさん 2016/05/17(火) 12:46:26.37 ID:4O3upcGr.net 削除依頼
おまえら次スレを建てる気がないのか。
建ててくる。
1001 ツール・ド・名無しさん 2016/05/17(火) 12:49:16.07 ID:4O3upcGr.net 削除依頼
次スレ
ALIVIOとACERAとALTUSとTourneyのスレ08
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463456886/l50

テンプレ更新めんどくさいので削った。
気に入らん人は補完よろ。