MMMM 水城せとな 28 MMMM

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  • 1 花と名無しさん 2014/02/01(土) 08:57:08.99 ID:???0 削除依頼
    ※連載ネタバレは、公式発売日正午まで厳禁ですのでご注意ください
    ※次スレは980を踏んだ人が立ててください

    連載中作品(不定期)
    ・『黒薔薇アリス』…プリンセス(秋田書店/月刊誌) 一部完 再開雑誌未定
    ・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ(小学館/月刊誌)
    ・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ(集英社/月刊誌)

    +水城せとな公式サイト+
    http://www.page.sannet.ne.jp/setona/

    前スレ
    MMMM 水城せとな 27 MMMM
    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1385979665/

    ドラマの話題はドラマ板でお願いします
    【月9】失恋ショコラティエ 10個目【松本潤】
    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1390968747/
    2 花と名無しさん 2014/02/01(土) 14:27:56.48 ID:???0 削除依頼
    スレ立つ前に普通にレスしてるから内心ヒヤヒヤしてた
    >>1乙です
    スレ立ってからいくらかの書きこみないと落ちるんじゃなかった?
    ここは前スレ消化前に書いちゃいけない決まり?
    3 花と名無しさん 2014/02/01(土) 14:47:55.49 ID:???0 削除依頼
    ソータが難しそうだと分ると関谷をえれなにあてがおうとしてて笑った
    4 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:12:55.67 ID:???0 削除依頼
    自分は何にもないというのを言い訳に何もしない薫子
    ショコラティエの関谷も薫子なんかと一緒にされたら迷惑だろ
    5 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:21:43.72 ID:???0 削除依頼
    手先の器用さや、事務方仕事のセンスはあれど、居心地がよい店に
    気兼ねなく勤められる現状に甘んじて自発的に努力しなかった薫子
    菓子屋の息子というソータと似た境遇にいながら、それを背負う
    覚悟をとうとう持てなかった関谷
    まぁ似たような要素はあるんじゃない?
    ひっそり転がってるチャンスをこちらからつかみに行くとか
    努力を努力と思わず重ねられる人ってかなり少ないんじゃないかなぁ
    6 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:26:31.61 ID:???0 削除依頼
    みんな薫子に厳しいな
    いま女子で正規で働いてるのは半分にも満たないし
    晩婚化とかの世相を反映してるキャラだから仕方ないよ
    あんま責めるなw
    普通の読者は共感してるひと多いと思うよ
    あのキレるとこは醜いけどさ
    7 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:31:15.33 ID:???P 削除依頼
    >>1おつです。

    今更ですが薫子が売り子だったと知って驚いた。
    そりゃダメだわ。

    別にお給料もらってるし店で役に立ってるからいいんだろうけど
    なんでその能力でその上から目線な態度?っていう…

    別に卑屈にしてろとは言わないけど
    なんか謙虚さのかけらもないじゃないか。
    8 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:33:49.10 ID:???0 削除依頼
    遅れました>>1乙です

    >>6
    >>5だけど自分も薫子は好きなキャラだよ
    美人と評されてるし、才能のタネみたいな物は持ってそうだから
    彼女は「もったいないキャラ・今後に期待キャラ系」だと思う
    彼女ほど恵まれてなくてもポヤッとしている普通の人なんて
    たくさんいるし、私だってそんな感じだw
    9 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:35:33.12 ID:???0 削除依頼
    販売員でもちゃんと働いてればいいんでない
    そこは上から見んでも
    10 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:36:27.28 ID:???0 削除依頼
    爽太にもナチュラルに今日は怖くないと言われる始末
    どんだけ普段態度悪いかが分かるね
    11 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:37:29.88 ID:???0 削除依頼
    まつりが卒業したら薫子クビにして常にまつりが売った方が
    絶対売り上げ上がるな
    12 花と名無しさん 2014/02/01(土) 15:45:46.97 ID:???0 削除依頼
    薫子は確かに世相を反映したキャラだけど
    問題は水城さんがそれを堕とすか救うかなんだよな

    クリエイティブな職についてる水城さんからしたら薫子は痛い目にもあいそうだし
    共感する読者層に少しは希望のあるメッセージを伝えるか
    どっちだろ
    13 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:07:40.13 ID:???0 削除依頼
    パティシエではないけど、仕事の立場的に爽太の立場にいるんだけど
    薫子みたいな仕事をやってくれる人がいるのはすごく助かるけどな
    下準備や雑用、諸々

    下っ端や新人がやればと思うかもしれないけど
    そういう仕事が好きで、嫌がらずやってくれてってなかなかいない
    14 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:27:40.50 ID:???0 削除依頼
    使ってる人はそれでいいのかもしれないけど、使われてる本人はどうなんだろう。

    いい年になって給料もあがらず、会社都合で解雇されてもとくに手に職が無いから次の職への不安が残り、新卒の若い子と競争させられたら勝てないのではないか…

    って考えちゃうのは自分の今後が不安だからかもなぁ
    なんで薫子さんはのほほんとしてられるの!?ってなるのかもw
    15 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:27:58.54 ID:???0 削除依頼
    薫子真面目なのに仕事面での将来設計考えてないとか泣ける。
    恋愛もそうだけと大事なところで人任せというか逃げ腰なんだよね。
    もうちょっと頑張れ~。しっかりして!

    でも最後○○コーディネーターの勉強で旅立つ的なラストはやめてほしい。
    16 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:31:04.22 ID:???0 削除依頼
    見合いで結婚して退職が現実的
    17 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:31:26.02 ID:???P 削除依頼
    ドラマが面白かったんで漫画を一気読みしたんだけど
    漫画の方が面白くて、それからドラマ見てもあんまり面白くない
    ドラマ終わってから漫画を読めばよかった
    松潤の顔がくどくて胸焼けしそう
    18 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:31:56.96 ID:???0 削除依頼
    >>14
    会社勤めしてるとそういう不安あるよね。
    確かに薫子が焦らないのが謎
    19 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:34:30.00 ID:???0 削除依頼
    会社だと若い新人が入ってくるから焦るけど
    小さな家族経営の店だとそういうのがないからでは

    年数たてばたつほど、居心地がよくなるんじゃない?
    20 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:39:21.56 ID:???0 削除依頼
    薫子って看護士とかにむいてそう
    あのキツイ性格とかさー
    21 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:41:21.48 ID:???0 削除依頼
    患者が可哀想
    22 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:43:09.91 ID:???0 削除依頼
    キツくて説教するくせにただの売り子だったとは
    あんなに小うるさい喪女なら高校生バイトでも新しく雇えばいいんじゃないの
    むしろサエコでいいような
    23 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:45:25.38 ID:???0 削除依頼
    看護師たしかに向いてそう。
    強い性格でないとできない職業だしな。

    食いっぱぐれもなく、求人多いし。
    24 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:48:53.82 ID:???0 削除依頼
    看護師って貧乏で手に職をつけなきゃと思う女性が
    頑張って目指す職業だしな
    甘えた人は無理
    25 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:51:21.40 ID:???0 削除依頼
    薫子キツイけどキツイだけで根性あるわけじゃないから看護師とか絶対無理じゃね
    まずまつりやサエコみたいなタイプに苦手意識持ってるだけで女の園は無理だと思うわ

    関谷がパーティーでエレナ見て想像してる磔?みたいな絵なに?
    26 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:52:12.24 ID:???0 削除依頼
    ケーキ屋でバイトからずっと居ついて働いてるひとが
    いきなり看護師のような3K職場は無謀やろ…
    27 花と名無しさん 2014/02/01(土) 16:52:36.21 ID:IHMZi1a9O 削除依頼
    薫子がソータ並のダークサイドに堕ちてパン修行始める展開希望
    ソータと二人でパンオショコラを完成させサエコに食べさせる
    貴女が一番食べたいと言っていたパンオショコラは私の焼いた物なのよフフフみたいな
    28 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:05:26.16 ID:???0 削除依頼
    サエコの本当の元カレが出てきてサエコを持ってけばいいのに
    29 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:10:31.04 ID:???0 削除依頼
    薫子が憎くてどんな幸せも展望も許せないダークな人がいて怖い
    よくキャラの不幸をそこまで望めるね
    30 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:13:20.51 ID:???0 削除依頼
    そんな人いるか?

    薫子さんには幸せになってエンドじゃなくてもいいから、希望がある終わり方にして欲しいなぁ。
    31 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:13:36.57 ID:???O 削除依頼
    >>28
    それ前々から思ってる
    あの旅好きな彼とヨリ戻せよって
    32 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:18:18.89 ID:???0 削除依頼
    >>29
    君の書き込みのほうが怖い
    33 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:19:51.88 ID:???0 削除依頼
    >>13
    資格はないだろうけど、如才なく気配りと小回りのきくアシスタントとして
    そう馬鹿にした立場でもないと思うな
    首きって若い子と挿げ替えることが出来るほど役に立たないわけでもないと思う
    ただ薫子自身の為には向上心を持って道を模索してほしいけど
    34 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:20:11.09 ID:???0 削除依頼
    薫子売り子なのにサエコに羨ましがられるって、
    サエコはどんな働き方してたんだ。

    大学卒業して2,3年は働いてたんじゃないのか
    35 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:22:53.63 ID:???0 削除依頼
    あの店にベッドを持ち込みたいと言ってたから
    あの空間で働けるのが羨ましいみたいなもんじゃない
    チョコレートに関わっていたいみたいな
    36 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:22:58.30 ID:???0 削除依頼
    >>34
    意外と親戚の会社でぬるくお茶汲みでもやってたのかもね
    薫子のポジション羨ましくないw
    37 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:23:51.82 ID:???0 削除依頼
    >>35
    薫子さんはちゃんと決められて出来る人で羨ましいみたいな事言ってなかった?
    38 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:24:36.15 ID:???0 削除依頼
    サエコは今現在、薫子が働いてることを羨ましがってたんでしょ。
    自分がDVで働かせてもらえないから。
    過去の仕事はあんまり関係ないと思うよ。


    >>13
    確かにそうかも。
    職場の皆からは仕事の評価高いわけだしね。
    39 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:28:25.53 ID:???0 削除依頼
    薫子のピリピリは自分の恋愛関係だけじゃなく
    仕事でも宙ぶらりんなのも影響してるような気がする
    やりがいのある仕事というか居場所を見つけたらそこに若い女の子がいても
    今より余裕が出そうな気がするな
    40 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:34:29.53 ID:???0 削除依頼
    それは薫子自身が解決する問題で職場でピリピリされても困るわ
    41 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:36:25.77 ID:???0 削除依頼
    >>28
    でもあの彼またサエコを置いて行きそうだよ

    サエコはなんで今の旦那と妥協しちゃったのかな
    もう少し良い相手いそうな気がするのに
    ソータが鈍感じゃなくて結婚前に一線超えてたら結婚しなかったのかな
    42 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:38:20.37 ID:???0 削除依頼
    >>40
    他の職業についた場合を想像しての感想なんだけど
    困る困らないの話にされても困る
    43 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:50:36.19 ID:???0 削除依頼
    売り子売り子いってる人もおかしいよ
    下拵えとかしてる絵や台詞もあったし、普通に厨房スタッフでもあるでしょ
    44 花と名無しさん 2014/02/01(土) 17:56:09.91 ID:???0 削除依頼
    家内工業みたいなもんでしっかり分業してるわけでもなさそうだしね
    45 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:00:14.90 ID:???0 削除依頼
    >>43
    何巻の何ページにチョコ作ってる描写があるんですか
    46 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:01:26.06 ID:???P 削除依頼
    その辺漫画なんじゃない。

    街の洋菓子店レベルならきちんとした基礎を勉強してない
    知り合いが厨房手伝ってても不思議はないけど、
    名だたる店にはそんなスタッフはいない。

    ソウタの店がどのクラスの店の設定かわからんけど、
    オリヴィエもいるし、厨房の手伝いっても
    素人ができるレベルだと思う。
    47 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:04:36.81 ID:???0 削除依頼
    近所の奥がパン屋でバイトしてるけどそんな感じかな
    コネコネはさせてもらえるというかひたすらこねるだけあとはレジ他雑務
    次の日はリンゴの皮むきあとはレジ他雑務とかみたい
    48 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:08:49.18 ID:???i 削除依頼
    でも薫子みたいな人って自分の目標が定まったら
    あんなにゴネてたソータにスパッと執着やめるよね。
    49 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:09:43.98 ID:???0 削除依頼
    薫子はさばさば系に見えてうじうじ系なんじゃないの
    意外とサエコがさばさばで次に行っちゃうw
    50 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:12:03.38 ID:???0 削除依頼
    店を立ち上げる時アイデアも出してたし
    誰でも出来るパートみたいなほど軽い立場じゃなく一応スタッフとして大事にされてるイメージだけどなあ
    51 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:13:26.96 ID:???0 削除依頼
    薫子がサバサバ()系なんて思う人いるのw
    あの作品でサバサバとかいないと思うな
    みんなウェット系
    52 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:29:03.46 ID:???0 削除依頼
    薫子は仕入れから経理から重要なスタッフだと思う
    店の開店の準備よりフワフワ色ボケしているショコラティエには薫子が必要
    薫子がいなきゃ店がグダグダになる
    53 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:30:08.15 ID:???P 削除依頼
    >>50
    その辺がかえって怖いんだと思う。

    大事にされててぬるい環境のまま
    転職できる能力もないまま30才に。
    54 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:32:18.94 ID:???0 削除依頼
    薫子がかわいそうになってきたw
    一部のひとには許せないキャラなんだね
    サエコも薫子もどこにでもいそうなタイプだけどな
    みんなそれぞれベストな道に進んでほしい
    55 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:32:30.49 ID:???0 削除依頼
    薫子はよく心情流されるだけで、そこまで上から目線ではないと思うが
    思ったままを酒の席でもない場で広言してたらひどいけどさ
    56 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:35:00.43 ID:???0 削除依頼
    >>52
    必死
    57 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:35:55.95 ID:???0 削除依頼
    一番読者に近いからモノローグあるんだろうになあ
    58 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:39:18.96 ID:???0 削除依頼
    >>54
    だね
    自分はえれなだけが身近じゃないわ
    モデルで美人で性格いいこなんて周りにいないw
    えれな好きだけど
    59 花と名無しさん 2014/02/01(土) 18:43:16.87 ID:???0 削除依頼
    >>57
    作者がこの人の心情しかリアルに描けないんじゃ。
    えれなはモデルで既に一般人離れしてるし、サエコはモテ女だし。
    60 花と名無しさん 2014/02/01(土) 19:35:56.46 ID:???0 削除依頼
    まともに原作読んでない、最新話も読んでないのにしたり顔で語る屑ばかり
    ドラマ化されてスレに変なのが大量に沸いてきたな
    61 花と名無しさん 2014/02/01(土) 19:38:09.17 ID:???0 削除依頼
    >>52
    経理とか仕入はソータが自分でやってるかお父さんじゃないの
    薫子が仕事できる人みたいに持ってきたい人には悪いけど
    そこまでじゃないような
    デパ地下店員のベテランおばちゃんみたいな感じなんでは
    62 花と名無しさん 2014/02/01(土) 19:43:45.14 ID:???0 削除依頼
    誰でもできる仕事だけど絶対譲らないみたいな話をサエコにしてたしね
    本人がそう言ってるのに薫子を有能にしたい人は薫子自身を見ていないね
    63 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:03:40.33 ID:???O 削除依頼
    >>62
    きっと薫子みたいな店員さんなんでは
    自分が重要な仕事をしてると思い込みたい店員さん
    薫子自体は誰でも出来る仕事だとは内心思っていても
    オーナーやイケメン息子に上から目線できるいごこちいいぬるま湯からでる気はないみたいな
    64 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:12:34.25 ID:???i 削除依頼
    今は良くても、数年後
    ソータがフランスでまた修業とか言い出して
    店畳んだらアラフォーで無職か。

    自分を磨きも賭けもせず、
    華やかなモデルやモテるサエコを嫉んで
    影で文句ばっかり言ってる
    普通の女の嫌な所を凝縮したのが薫子か。
    深いな。
    65 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:21:01.86 ID:TgupR58/I 削除依頼
    そこまで薫子を落として何が楽しいんだろう
    フィクションをフィクションとして楽しめないのって、辛くないか?
    66 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:23:04.88 ID:???0 削除依頼
    薫子の店での立場は1巻にこんな風に書いてある

    「接客を主にこなすのは店のマネージャー的存在の井上薫子さん(32)」

    だからただの売り子じゃないと思うよ
    67 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:40:01.64 ID:???0 削除依頼
    まつりに注意しても効果無いのも頷ける…
    68 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:43:15.05 ID:???0 削除依頼
    薫子がただの売り子だと死ぬの?
    69 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:43:29.36 ID:???0 削除依頼
    薫子憎しのひとが怖い
    もっと楽しんで漫画読もうぜ
    70 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:44:48.38 ID:???0 削除依頼
    薫子擁護の人のほうが怖いよ
    71 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:45:32.87 ID:???0 削除依頼
    まるで薫子スレですね
    72 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:46:21.82 ID:???0 削除依頼
    薫子のことについて全てそこまで悪くとるかなとは思うね
    73 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:46:42.14 ID:???0 削除依頼
    >>65
    それ逆じゃない?
    フィクションだから薫子落としても心が痛まない
    74 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:46:43.65 ID:???0 削除依頼
    漫画キャラ板に立てれば?
    ここで憎悪を撒き散らされてもやられても迷惑

    【失恋ショコラティエ】井上薫子アンチスレ
    75 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:50:13.19 ID:???0 削除依頼
    正直そこまで薫子を叩く気持ちが分らない
    恋の面でも勝負も出来ないのに
    同類嫌悪で叩かずにいられないのかな
    76 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:50:56.42 ID:???0 削除依頼
    これぐらいでアンチスレ立てるぐらいなら
    このマンガのキャラ全員アンチスレ必要なんじゃないのかなw
    77 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:51:33.31 ID:???0 削除依頼
    薫子叩くって言うか、キャラの性格設定の割にフワフワした来歴で、水城さんの世間知らずっぷりに驚いている
    78 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:52:30.63 ID:???0 削除依頼
    どのキャラもリアリティないんだから今さら
    79 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:53:08.57 ID:???0 削除依頼
    【失恋ショコラティエ】井上薫子アンチスレ
    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391255556/
    80 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:53:57.68 ID:???0 削除依頼
    薫子アンチは専用スレへどうぞ
    81 花と名無しさん 2014/02/01(土) 20:55:08.61 ID:???0 削除依頼
    全員それぞれage扱いしないとアンチ扱いになりそう
    薄っぺらな話しかできなくなっちゃうね
    82 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:00:01.28 ID:???0 削除依頼
    今後薫子貶しは禁止
    83 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:01:13.97 ID:???0 削除依頼
    そんなばかなw
    84 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:02:35.99 ID:???0 削除依頼
    別に薫子だって非難してもいいよ
    でも>>64の上三行みたいに起こってもないことを想像して叩くのは
    薫子憎しが過ぎてるとさすがに引いた
    85 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:03:21.87 ID:???0 削除依頼
    作品の毒を一身に背負ってしまったキャラ
    86 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:04:19.29 ID:???0 削除依頼
    サエコの不倫もえれなのセフレも相当だし、えれなが性格良いと言われてもしっくりしないけどね
    どのキャラも問題アリなのばかりだよ
    87 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:07:57.01 ID:???0 削除依頼
    薫子ウザイし、話の展開で非難するのはいいけど
    売り子売り子って騒いでる人はなんなんだ
    売り子に親でも殺されたのか

    ルーティンワークする人もいて、世間は成り立ってるんだぜ
    みんなが創造的な仕事してたら、お店も回らんだろう
    今月号読めば、薫子はいやなくらい自分は何ももってないって自覚してるよ
    88 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:08:47.48 ID:???0 削除依頼
    作者って薫子とそっくりだね
    89 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:13:18.39 ID:???0 削除依頼
    よし!薫子さんじゃないショコラティエの話をしよう!

    関谷って何歳だっけ。ソウタが26?くらいだよね。あんまりとしが変わらないって言ってるけど。
    90 花と名無しさん 2014/02/01(土) 21:39:45.78 ID:???0 削除依頼
    >>89
    4巻の時点で25
    91 花と名無しさん 2014/02/01(土) 23:16:49.50 ID:???0 削除依頼
    薫子さんに限らず全員成長したりして後味悪くない終わりを迎えてほしいけど
    水城作品は報われない使い捨てキャラもいるから心配だわ
    92 花と名無しさん 2014/02/01(土) 23:17:38.02 ID:???0 削除依頼
    作者はインタビューとかトークショーとか見てると、ふつうにサエコタイプなんだなって思った
    スイーツで、ミョーにずぶとくて、やたら愛想はよくて社交的
    サエコを肯定的に、叩かれないように書くのは自分に近い目線のキャラだからなのかなと

    サエコに手に職があって経済力あったら、作者みたいになってそうじゃんw
    93 花と名無しさん 2014/02/01(土) 23:30:28.72 ID:???O 削除依頼
    うーんサエコタイプとは思わないけどなー
    サエコが理想だと思ってる感じはする
    モテとしてはある程度までは正しいんだろうけど、なんていうかちょっと痛さを感じるな
    ワナビー的な
    薫子部分もあるんでしょう、でなければ他の漫画含めヒスキャラがあんなに多いわけがない
    まあ漫画が面白ければどうでもいい
    94 花と名無しさん 2014/02/01(土) 23:31:09.09 ID:???0 削除依頼
    >>92
    テレビとかで見ると確かに、
    ショコラティエでいうとサエコっぽかった
    またはえれな
    薫子みたいにピシッとした感じはない

    萩尾御大は「壇蜜」と表現してたよね
    ananの相談コーナー読むとサエコ母っぽい気もするがw
    95 花と名無しさん 2014/02/01(土) 23:35:59.40 ID:???0 削除依頼
    アシスタントさんの友達に薫子タイプがいて
    話を聞くのを楽しみにしてる、
    みたいなコメントをしてたことがあったよね
    96 花と名無しさん 2014/02/01(土) 23:46:16.71 ID:???0 削除依頼
    >>25
    えれなが爽太をお持ち帰りしたって話を薫子さんに聞いた時に、
    リクドーさんに知られようものなら…って関谷が想像してたんだよ。
    磔にされてハゲタカさんの餌になって白骨化したえれなの前で高笑いするリクドーさん。
    97 花と名無しさん 2014/02/01(土) 23:46:57.89 ID:???i 削除依頼
    蒲鉾工場の走れなんとかの麻生久美子に似てる気が
    可愛らしいんだけどどっか喪臭くて
    サエコの様にモテど真ん中ではないだろうな、と。
    でもこじらせ男子にはもてそう。
    98 花と名無しさん 2014/02/01(土) 23:50:36.61 ID:???0 削除依頼
    >>94
    >ananの相談コーナー読むとサエコ母っぽい

    自分もそう思ってた
    あのコーナーは読み物として普通に面白いので、書籍化してくれたらいいのにな
    リクドーの言葉とかと通ずるところもあって、頷きながら読んでる
    99 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:33:23.61 ID:???0 削除依頼
    サエコが理想で、表向きは薫子タイプなんて駄目だと思いながら
    薫子的な部分を根底にもってるのが作者だと思う

    作中で薫子に当たりがキツイのはそのせいかと
    100 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:39:50.98 ID:???0 削除依頼
    薫子は作者自身が同族嫌悪で描いてる気はするね
    だからあんまり希望的なラストにはさせないかも

    今までの作品見てても作者、いい意味で意地悪だし
    だから漫画が面白いとも言えるんだけど
    101 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:43:03.82 ID:???0 削除依頼
    サエコも、えれなも、薫子も、まつりも、男性キャラも、それぞれ
    イヤーなところが生々しく書かれてると思うんだけど
    なんで薫子の時だけ>>100みたいに、
    「作者自身が同族嫌悪で薫子を悪く書いてる」とか言う人がいるんだろう…
    そこが気持ち悪いと思ってしまう
    102 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:45:50.40 ID:???0 削除依頼
    >>101
    いや、悪く書いてるとはいってないよ?
    103 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:47:12.15 ID:???0 削除依頼
    みんなデリケートすぎw
    104 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:48:49.98 ID:???P 削除依頼
    >>99
    同感だなぁ。
    薫子への当たりがきついかどうかはわかんないけど
    サエコへの憧れは感じる。

    ananの相談でも、頭で考えてる感があるんだよね。
    実体験した人の言葉じゃなくて知識として知ってる人の言葉って気がする。
    105 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:51:52.22 ID:???0 削除依頼
    まじめな話、自分の腕一本で長年職人(漫画家)やって成功してる人は水城さんに限らず
    立場的にも雇い主の側だし、自力で切り開いてやって来てる人だから、
    薫子タイプの事は「なにもせずウジウジしてるな~」って感じてると思うよ

    そしてそういう人の数は、成功者より絶対数が圧倒的に多いから、
    自分のことが書かれてると思って身につまされる人・反発する人がいるのだと思うし
    普通の漫画は、そういう人に都合の良いシンデレラストーリーを作り上げて
    売れようと考えるんだよね
    106 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:55:14.42 ID:???0 削除依頼
    >>104
    自分の経験や、
    実体験を匂わせることを書いたら叩きまくられたじゃん
    今は慎重に言葉選んでるんだなって思う
    107 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:55:28.58 ID:???0 削除依頼
    作者は薫子タイプだとは思われたくないってのは感じる
    自分も薫子は最後それほど救われないような気がするわ
    108 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:56:40.63 ID:???0 削除依頼
    予想もしなかった展開で面白ければ文句はない
    109 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:58:17.54 ID:???0 削除依頼
    ヒステリーでも俎上の今ケ瀬は幸せになったね
    あの時点ではだけど
    まあ主役だし男でガチホモだから薫子とは違うけど
    110 花と名無しさん 2014/02/02(日) 00:59:36.53 ID:???0 削除依頼
    >>107
    >作者は薫子タイプだとは思われたくないってのは感じる

    どんなゲスパー…
    そこまで妄想しながら作者のこと考える人がいるんだ…正直引いたw
    いろんな読者がいるんだね…こわ
    111 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:04:44.32 ID:???0 削除依頼
    薫子のヒスは強調しすぎだから、なんか作者の思うところはあるんだろうなって気がする

    黒薔薇アリスの子とかもそうだよね
    外見美少女で、中身は年のいったヒスだし
    112 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:05:27.93 ID:???0 削除依頼
    >>101
    >>105
    もしこの漫画が、薫子があちこちからモテて幸せになる話だったとしても
    「作者が自己投影してんだろ、キモイww」って言う奴が続出するのは目に見えてる
    要するに、作品の展開に対してどうにもならない怒りみたいなものをぶつけたい人が
    何かと難癖付けて、作者の人間性を貶めてスッキリしたいだけ
    113 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:07:47.47 ID:???0 削除依頼
    薫子ってそんなに嫌な子なの?
    作者に薫子的なところがあるかもねって意見にすごく反応するんだな
    114 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:09:27.53 ID:???0 削除依頼
    薫子に似てるっていわれるのは嫌なんだろう

    でも薫子いなきゃ、漫画的に面白くないよ
    ただえれなを追い返したとこだけは許せない
    あれはやりすぎ
    115 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:10:53.53 ID:???0 削除依頼
    >>111
    いや、ドラマや漫画のサバサバ()女子ってテンプレで大体あんな感じじゃない?
    ただ、フィクションだとヒスでタンカ切っても
    「よく言った!」って周りのキャラがみんな納得して話が丸く収まるんだけど
    この漫画だと周りも「あーうん…薫子さん怖いね…」くらいのリアクション取るから
    そこだけリアルなイヤな空気になっちゃうのかも
    116 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:11:02.44 ID:???0 削除依頼
    関谷と薫子さんには何となく上手く行って欲しいな
    ぶっちゃけ爽太とサエコえれなより気になる組み合わせだわ
    117 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:11:28.50 ID:???O 削除依頼
    >>113
    性格は良くないでしょ
    118 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:14:09.67 ID:???0 削除依頼
    薫子ひとりがモノローグ垂れ流しだから、あれこれ言われてるだけのような気がする
    サエコやえれなみたいにモノローグなしだったら、
    父親の代から店で働いてる年上の気が強いお姉さんってだけじゃね?
    119 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:16:03.38 ID:???0 削除依頼
    >>113
    流れ見ても、薫子がイヤな女に書かれてることに不快感を示してる人が
    「作者が薫子に同族嫌悪して悪く書いてる」ってこれだけ書き込みしてると
    作者叩きたくなるほど不満があるのか………って感じるけど
    それだけ読者の感情移入をさせるキャラとして描く事に成功してるんだろうね
    モノローグも多いし、ヒロイン的に見える人も多いだろうしね
    120 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:20:15.89 ID:???0 削除依頼
    好き嫌いはともかく
    薫子いなくて、えれなとサエコだけだったら
    人にこれだけ読ませる漫画になってない気がする

    ソウタとえれなとサエコだけだったら……ソウタは変だし、
    えれなはいい子すぎだし、サエコは薫子と対照的だからこそ輝くキャラって感じ
    121 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:22:10.61 ID:???0 削除依頼
    >>106
    「私生活匂わすな」とか叩かれてたよね、 いつからかブログやコメントも無難でつまらなくなった
    すごい恋愛体質なんだろうけど、でもそういうのが今ヶ瀬とかに生かされてるのかな~と
    思って読んでたから、面白い作品になるならどんな恋愛してても別に良いと思ってるけど、漫画家だし
    122 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:23:27.56 ID:???O 削除依頼
    >>116
    関谷とは合わない気がする
    ソータのお父さんぐらいの人なら合いそう
    あの家お母さんの影めっちゃ薄いけどいるんだよね?
    123 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:24:28.22 ID:???0 削除依頼
    えれなはいい子すぎっていうか、
    いい子に振る舞い過ぎっていうことでしょ
    あの性格は自分にはリアルに感じるよ
    今月号でもリクドーに言われてたけど、我慢していい人やってしまう
    124 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:36:23.10 ID:???0 削除依頼
    どこかのインタビューか対談?で
    「先生はどのキャラに似てると思いますか?」って質問で
    「全てのキャラを理解できるし爽太っぽさもサエコっぽさもえれなっぽさも薫子っぽさも持ってる、
    身近な人からはオリヴィエに似ていると言われた」って答えてたのを見た気がする
    本人知らないけど、なんとなく、オリヴィエに似てるっていうのはすごくわかる気がしたんだよなw
    125 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:38:46.13 ID:???0 削除依頼
    薫子いなくてサエコだけだったら確かに
    「あー、男受けのいい子ね、はいはい」で終わるなw
    薫子の描き方が徹底してひどいから、正反対のサエコが正義に見えてくるけどw
    126 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:39:02.17 ID:???i 削除依頼
    作者叩いてる薫子叩いてると
    感じる人がいるみたいだけど、
    箸が転がっても叩くアンチと比べ
    まだまだ雑談の域を出てないよ。

    みんなあるあるネタで盛り上がってるんだよ。
    サエコは前向きDV被害者主婦、
    えれなは不器用ないいこちゃんモデルで悲哀を買うけど
    文句だけ言ってる薫子は一番身近で批評がいがあるから
    こんなに盛り上がるだけだと思う。
    127 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:41:05.81 ID:???0 削除依頼
    124だけど補足
    似てるって言うのは、オタクで、恋愛するのも好きで、ヘンに達観してて、
    良いとこのボンボンで(作者も芸術家の家系でお嬢さん育ちっぽいし)っていうのが似てるなと
    128 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:42:29.84 ID:???0 削除依頼
    >>111
    柱のひとこと欄で、知人が薫子みたいなガルガル状態らしい、早く抜け出せるといいなー
    みたいな事書いてたな。ソータ父が、あのくらいの女性は荒れる事があって
    難しい、でも落ち着いてくれるといいと心配してたり、なんとなく良い方向で
    軟着陸させてくれそうな気が自分はするんだけど

    サエコに告白・玉砕した後、えれなと笑いあって過ごす事は容易に想像できても
    サエコとの未来は思い浮かばないって結構やばいよなぁ
    えれなの所に一度は戻りそう?でもその時えれなはフリーなのだろうか・・・
    129 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:44:37.15 ID:???0 削除依頼
    サエコ尻軽!えれないいこぶってイラつく!
    爽太はえれなにもフラれて不幸になればいい!
    などなど、ここでもよく見る批判を
    まさに言葉にして言ってくれてるキャラだからな>薫子さん
    130 花と名無しさん 2014/02/02(日) 01:55:06.46 ID:???0 削除依頼
    薫子だけが酷い書かれ方とは思えないけどね
    薫子みたいになんの努力もしなければ売れない、だけどサエコみたいに努力して女子力磨いても
    結局DV男をつかむこともあるんだからって結構シビア
    131 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:02:43.30 ID:???0 削除依頼
    薫子ひどいっていうか、水城さんの書くヒスがもともとオーバーなのに加えて
    薫子の場合、話の関係上
    ・ヒスり場所が職場
    ・大人な対応が求められる30代
    ・周りはほぼ年下
    みたいな状況の中でそんな状態だから余計に酷く読者の目には映るんだと思う
    132 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:06:59.75 ID:???0 削除依頼
    薫子ってステレオタイプのキャラなんだよ
    ステレオタイプのキャラはどこでもオーバーに描かれるし、
    裏返すと、それが一般的な女性の多くにシンクロするキャラだから
    いろんな漫画にも主人公的によく登場してるんだと思う

    でも、そのキャラがいいセリフだけじゃなくて、読者が思ってる悪い感情
    >>129みたいな)までも表に出してイヤな面も露見してしまうと、
    反発する気持ちが出てくる人も多いってことかと
    133 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:15:35.26 ID:???0 削除依頼
    >>131
    んだな
    同年代とか年上がいないもんな
    みんな怖がるだけだしなw
    134 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:15:53.78 ID:???0 削除依頼
    水城さんに限らず、少女漫画のヒロインって
    判子絵でちょくちょく感情的に叫んだりしてるイメージだわ
    ふわふわ雰囲気系とかを除いてだけど

    薫子はヒロインじゃないけど、そういうキャラって配置的に必要だよね
    まさにテンプレなんだけど、必要だからテンプレになるんだろうし
    135 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:17:55.31 ID:???0 削除依頼
    キャラを嫌うこと自体は爽太・サエコ・えれな辺りもあったから別に気にならないけど
    薫子が売り子でしかないっと決め付けたがってる人はちょっと怖い感じだった

    薫子最初コック帽被ってたし、チョコ作り手伝う発言+薫子に厨房手伝ってほしいエピ
    の他にも新作案?考えてきてーって爽太の宿題からしても
    流石に製菓学校は出てる気がする
    薫子の「つめたり売ったりしかできない」的な発言はほんとにできないというよりは
    実際以上にできない気がしてる過度な自虐なんじゃないかなあ
    136 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:18:46.17 ID:???0 削除依頼
    >>133
    爽太父が、可愛がってはいるけど
    「難しい年齢だからケアしてあげろ」とか気を遣ってるのが現実的だよね
    137 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:22:36.66 ID:???0 削除依頼
    >>135
    >流石に製菓学校は出てる気がする
    製菓学校は出てない…というのは作中で書かれたので確定してるけど

    一般女性でも出来るような仕事(刻む、剥く等)は勿論してると思うよ
    でも、売り子は売り子で、いなきゃ困るんだから
    売り子である事を嘆く必要はないと思うよ
    138 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:24:12.92 ID:???0 削除依頼
    >>137

    別に嘆いてないよ?
    これまでの内容からしてチョコはともかくケーキとかは作れるのかなと思ってた
    139 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:29:25.64 ID:???0 削除依頼
    >>138
    個人レベルではケーキくらい作れるかもしれないけど
    商品にするケーキを作るレベルではないのだと…
    作中でも、パティシエールとは書かれてないしね

    薫子の仕事のことは最近詳しく出て来たから、
    違うイメージ持ってた人は戸惑ったかもしれないよね
    140 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:30:10.37 ID:???0 削除依頼
    自分も漫画は薫子とまつりの衣装が違ってて
    まつりがいかにも売り子っぽい可愛い格好で
    薫子さんが作る人達と一緒の格好だから
    一応パティシエ(大したことやってないけど)
    なのかと思っていたよ
    違うのか
    141 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:32:35.64 ID:???0 削除依頼
    >>140
    薫子は従業員
    まつりは学生のバイト
    っていう違いなんだろうね
    142 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:37:45.87 ID:???0 削除依頼
    製菓学校でてないって、後付けの設定のような気がする
    ケーキ屋時代から働いてるし、初期の頃は店を仕切ってる雰囲気あったし
    143 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:43:37.23 ID:???0 削除依頼
    お父さんのケーキ屋時代にも働いていた事と、製菓学校は関係なくない?
    製菓学校出てなくても、ケーキ屋で働いてる人はいるよ
    初期、店を仕切ってたのは
    爽太がボネールで働いてて忙しいため、って1巻に書いてあるけど
    144 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:46:44.99 ID:???0 削除依頼
    >>143
    142の人じゃないけど、お父さんのケーキ屋時代のエピソードで薫子がコック帽被ってるからじゃない?
    145 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:48:04.35 ID:???0 削除依頼
    >>143
    販売中心のスタッフなら、あそこまで頼りにしてる感じにしないと思うんだよね
    お父さんとかもいるわけだし
    最初は普通にパティシエ?のつもりで書いてて、
    だんだん薫子を深く掘り下げていくために(何も持ってない普通のひとの焦りとか)
    製菓学校出てないってことにしたのかなあと思った
    146 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:49:44.55 ID:???0 削除依頼
    製菓学校出てないことがそんなに気になる人がいるのかw
    普通の短大出てたってことは、専門学校行く人よりは勉強できたんでしょ
    (プラス、特に何になろうという希望が具体的に決まってなかった)

    関谷と同じで、クリエイティブな人間ではなく、
    さりとて女として女の幸せをとことん追求することにも抵抗があり、はや30代半ば
    そういう境遇での心の揺れが、共感を呼んでる部分もあるのでは
    147 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:51:25.87 ID:???0 削除依頼
    >>144
    厨房に入るなら、帽子は被らないといけないからね
    そのお店によって、コック帽だったりキャップだったりするけど
    デザインだけの問題だし、今のショコラヴィはキャスケットだね
    148 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:52:54.56 ID:???0 削除依頼
    >>145
    3巻か2巻か忘れたけど、ただの売り子なら
    サエコが薫子を羨ましがったエピソードは違和感あるしねぇ
    チョコ好きで舌の肥えてるサエコなら販売・説明・包装・助言くらいはいかにもできそうだし
    149 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:53:50.10 ID:???0 削除依頼
    パティシエって資格必須じゃないから
    製菓学校卒業してないとダメとかそういうこともないからなぁ
    150 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:54:35.64 ID:???0 削除依頼
    製菓学校出てて、パティシエ目指してるなら
    しょっぱなから「自分には特に夢はないけど」とは言わないでしょ
    ただ、パティシエでなくとも、お店に関わる仕事が楽しくてやっていたんだと思うけど
    151 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:54:42.93 ID:???0 削除依頼
    >>147
    >厨房に入るなら、帽子は被らないといけないからね

    でもそこで爽太は帽子被ってないんだよね…
    152 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:56:00.79 ID:???0 削除依頼
    >>148
    サエコは、外で働くことそのものを禁止されてるし
    「ここに住みたい」って思ってるお店の従業員というのが
    純粋にうらやましいんだと思う
    153 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:56:39.07 ID:???0 削除依頼
    初期は普通になんの疑問もなく職人なんだと思って読んでたな
    性格設定もそれなら頑固で気が強くてって、なんか納得いったし
    154 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:56:58.43 ID:???0 削除依頼
    >>151
    お父さんのお店では、爽太は従業員じゃないからね…
    ピンで髪をとめてたね
    155 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:57:45.30 ID:???0 削除依頼
    学校出てなくても、仕事できる人はいつの間にかいろいろ任されるようになったりするよね
    156 花と名無しさん 2014/02/02(日) 02:59:11.76 ID:???0 削除依頼
    自分よく知らないけど、資格なくても製菓の場合は調理に携われたりするのね?
    まあだったら、ほんとに学校出てる出てないは関係ないけど
    157 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:00:15.72 ID:???0 削除依頼
    >>148
    サエコも、「薫子さんのケーキ美味しい!」とかいう場面はないし、
    そういう仕事(パティシエ)ではないっていうことくらいは知ってるんだと思うけど、
    ショコラヴィで働けるだけで羨ましいんじゃないかな
    158 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:02:29.96 ID:???0 削除依頼
    >>152
    その前のサエコと母親との会話で
    働きたいって言ったサエコに
    旦那を不機嫌にさせてまでやるような価値のある仕事ができるのかっていう
    やりとりがあったから
    サエコの目には薫子がそれだけの人に見えてたのかなと思ってたよ
    159 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:03:17.59 ID:???0 削除依頼
    >>156
    普通の飲食店でも調理補助の仕事に資格求められないでしょ
    160 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:04:39.93 ID:???0 削除依頼
    >>156
    学校に行っていれば専門的なことを勉強してるから
    任せられる仕事が最初からいろいろあるし、高度な事もできる
    学校に行ってない場合は、簡単なことを頼むし、
    本人が勉強したりセンスがあればできることは増えて行くと思う

    でも売り子や雑事だって忙しいし、小さいお店でそういうことを薫子が一手に担ってたなら
    本人が「パティシエールになりたい」と強く志さない限り、
    時間を作ってそこまで学ぶのは、体力的にも難しいんじゃない?
    161 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:05:03.61 ID:???0 削除依頼
    回想シーンだと、売り子じゃなくて厨房スタッフに見えるね
    製菓学校出てないは、関谷との会話で最近になっていきなり出てきたからなあ
    まあ後付かもしれないし、最初からそういう設定だったのかは分からないね
    162 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:05:33.91 ID:???0 削除依頼
    居酒屋とかだと資格もなにもない学生バイトが1人だけで調理してたりするぞ
    163 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:07:48.64 ID:???0 削除依頼
    >>158
    薫子がまかされてる仕事に関してはテキパキできてると思ったから
    そう言ったんじゃない?
    お菓子を作る事だけが仕事じゃないし、たとえばだけど
    「へたくそなパティシエ」より
    「テキパキした売り子」のほうが、「仕事できる人」って評価されるでしょ?
    164 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:12:01.31 ID:???0 削除依頼
    上の方にあったけど街の洋菓子屋レベルなら
    素人が手伝っててもおかしくないよ。

    ただリクドーの店クラスならないでしょ。
    そんな簡単にできるもんじゃないのよって怒られそう
    165 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:12:10.23 ID:???0 削除依頼
    製菓学校出てなくたっていいじゃない

    もし薫子が製菓学校でてるキャラだったら、
    最初からパティシエになりたいって決めてた人ということになるし
    だったら最初から、パティシエとしての志とかを語ってたと思うよ
    でも一貫して薫子は、爽太に成功して欲しいって見守る立ち位置のキャラだしね
    166 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:17:06.08 ID:???0 削除依頼
    薫子が語りだしたのが最近なんだから判断しようがないわな
    167 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:18:56.54 ID:???0 削除依頼
    >>158
    そのエピソード書いてるときは
    薫子は仕事だけは充実してるキャラ設定だったと思うよ
    でなきゃママの言葉が生きない
    168 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:20:12.30 ID:???0 削除依頼
    自分には夢はないけど、爽太を見てると夢が広がる、成功して欲しいって
    1巻第2話で語ってる
    169 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:22:26.39 ID:???0 削除依頼
    >>165
    製菓学校出た人は皆独立して店を出したいもんなの?
    趣味レベルの人もいるのかと思ってた
    170 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:24:02.51 ID:???0 削除依頼
    後付でも作者がそういうことにしたんだったら、
    それでよくね?
    171 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:27:04.08 ID:???0 削除依頼
    >>167
    大した仕事はしてないけど、楽しいしこのお店が好きだから、と薫子も言ってるし
    薫子が仕事を楽しんでいる事は確かだよね

    ただ、サエコ母の言葉が出て来たのはそのシーンの次の巻で、一般論というか
    薫子のシーンと直接関係あるとは思わないけど
    172 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:27:33.81 ID:???0 削除依頼
    チョコレートは専門じゃないから、薫子はマネージャー的な役割してるんだと思ってた
    独立したい気がなく、雇われたままでいいタイプなのかと

    何も情報が提示されてない状態だと初期は職人に読めるからなあ
    173 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:31:35.11 ID:???0 削除依頼
    >>169
    高卒で、就職もせず大学も行かず趣味レベルで製菓学校行く人…
    そういう人がいるかもしれないけど、相当将来考えずフワフワしてそうだねw
    または、あくせく働かずに暮らせるお嬢様とかならあるかもw
    174 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:35:29.43 ID:???0 削除依頼
    >>172
    自分がケーキ屋の客だとして、素人目には
    厨房の中にいる人ってみんな製菓学校でてる職人さんかな~ってとりあえず思うもんね
    175 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:37:05.78 ID:???0 削除依頼
    職人さんかなとは思うけど製菓学校出てるとは思わないなw
    だって学校出てなくてもなれるじゃん
    176 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:38:53.32 ID:???0 削除依頼
    >>175
    それを知らない人もいるから、
    薫子が製菓学校に行ってないことにいろいろ言う人が
    こんなに書き込んでるんだよね
    177 花と名無しさん 2014/02/02(日) 03:42:31.72 ID:???0 削除依頼
    関谷との会話まで、薫子が専門職かどうかは誰もわからなかったんだから仕方ない
    178 花と名無しさん 2014/02/02(日) 04:09:39.00 ID:???0 削除依頼
    ドラマ見てコミックス一気読みしましたが、面白かった!
    まさか水原希子の役が一番いい子だなんて想像もしませんでしたw
    ドラマで石原さとみは髪を短くするのかな?
    179 花と名無しさん 2014/02/02(日) 05:06:34.87 ID:???0 削除依頼
    普通に製菓手伝ってる描写があるだけにね
    180 花と名無しさん 2014/02/02(日) 05:16:18.71 ID:???0 削除依頼
    製菓学校か調理師専門学校行って、調理師免許や栄養士免許程度の資格は
    取ってるもんだと思ってたよ
    堅実っぽい性格にも合うし
    資格はないよりある方が役立つのは確かだから、何となく短大卒でフワフワ~っと十年以上
    やってきたって設定に、え?って思った
    181 花と名無しさん 2014/02/02(日) 05:34:17.21 ID:???0 削除依頼
    資格は持ってても、一歩踏み出す勇気や明確なビジョンや創造力がなくて
    ズルズル下働きを続けちゃってるとかの方が薫子っぽいよね
    全然関係ない短大でてケーキ屋に勤めるって言うのもなんか変だし
    とって付けた感じがすごくする
    182 花と名無しさん 2014/02/02(日) 05:43:43.87 ID:???0 削除依頼
    薫子が普通の短大卒、って自分は薫子らしいと感じてたよ
    だって、製菓に興味ありそうな発言とか全然ないし
    (こういうお菓子を作りたい、みたいな)
    あくまで爽太の作る味を食べておいしい!って評価する人的な…

    お菓子作りじゃない立場からお店に関わってる人なんだなと納得してたし
    そういう立場の人がいるのも自然だと思う
    フランス菓子だと、販売員も販売員専門の訓練を受けるらしいしね
    183 花と名無しさん 2014/02/02(日) 05:49:00.33 ID:???0 削除依頼
    すぐ上に、
    「洋菓子店に働くのに資格とか必要ないよ」
    「専門行ってなくても働いてる人普通にいるよ」って教えてくれてる書き込みが
    いくつもあるのに、しつこく文句言ってる人はなんなんだ
    184 花と名無しさん 2014/02/02(日) 06:20:42.65 ID:???O 削除依頼
    なんだろね
    夜中中粘着しててひいた
    185 花と名無しさん 2014/02/02(日) 08:55:20.95 ID:???0 削除依頼
    私はそれより「学校行ってない、最初は行ってる設定だったけど作者が後付けで変えた」って決め付けてるのに引いたw
    作中にそんなことまったく出てないのにここまで言うのってただの妄想狂だよな
    186 花と名無しさん 2014/02/02(日) 09:24:56.17 ID:???0 削除依頼
    学校行かなくてもなれるものってのは知らなんだ
    187 花と名無しさん 2014/02/02(日) 09:43:04.53 ID:???0 削除依頼
    双方しつこい
    188 花と名無しさん 2014/02/02(日) 09:43:17.86 ID:???I 削除依頼
    日本で食べ物の店出すのに必要なのは保健所の許可だけで、
    調理師等の資格はいらないよ
    寿司職人や板前さんなんか持ってない人が多いし、
    調理師の免許なんか二年ぐらい飲食店で働けば
    包丁上手くなくても学科だけで取れる簡単なもんだしな
    189 花と名無しさん 2014/02/02(日) 09:58:48.65 ID:???0 削除依頼
    あーいう小さなお店で販売だけって不安にならないのかな
    その辺の飲食店の従業員募集告知とか見ても募集してるのってせいぜい上限40歳とかまでだし
    公務員とか専門職やらと違って、いつまでも居座れる職場じゃないよね
    190 花と名無しさん 2014/02/02(日) 10:06:37.32 ID:???0 削除依頼
    はあまだやるの
    アンチスレにいい加減行きなよ
    191 花と名無しさん 2014/02/02(日) 11:09:09.25 ID:???0 削除依頼
    普通にドラマ化でこのスレROMってる人自体増えてるんじゃね
    192 花と名無しさん 2014/02/02(日) 11:38:44.04 ID:???0 削除依頼
    >>189
    だからまさに今、不安になってるんじゃない。
    短大出てお店で働いてって、若いうちに結婚して仕事辞めて子育てコースだよね。
    薫子も昔は彼氏がいて、そのつもりだったけど、嫁き遅れてる。
    本当に読者にもいそうな普通の人だ。
    193 花と名無しさん 2014/02/02(日) 13:13:24.51 ID:???0 削除依頼
    後付けと読める人がいても仕方がないなと思う
    実際最近になって出てきた話だからね
    194 花と名無しさん 2014/02/02(日) 13:57:41.43 ID:???0 削除依頼
    普通は「後付けだ」って文句言うんじゃなくて
    「そうだったんだ」と普通に読むだけなんだけどね
    それでは気がおさまらない人がそんなにいるのか、って驚いた
    195 花と名無しさん 2014/02/02(日) 14:00:38.52 ID:???0 削除依頼
    どうしたのこんなに賑わっちゃって
    こんなに進むの速いスレだった?
    196 花と名無しさん 2014/02/02(日) 14:02:16.02 ID:???0 削除依頼
    文句じゃなくて最初は指摘してるだけじゃね
    こういうスレで話題がでるのは仕方ないかと
    197 花と名無しさん 2014/02/02(日) 14:04:16.86 ID:???0 削除依頼
    >>195
    ドラマやってるし今月号は結構進展要素あったし
    今盛り上がらなくてどうするんだ気がする
    漫画一気よみしてる人も多そう
    198 花と名無しさん 2014/02/02(日) 14:08:27.26 ID:???0 削除依頼
    ドラマ余り見てないけど、ドラマ板とかでは、

    サエコ、男振りまわす悪女

    薫子、比較的常識あるまともな人

    エレナ、いい人

    みたいな反応だったような。
    ドラマと漫画ってちょっとキャラ違うの?
    199 花と名無しさん 2014/02/02(日) 14:20:29.87 ID:???0 削除依頼
    >>198
    そうだった?私が見たときはエレナがえらい叩かれてたよ
    ビッチだなんだって
    それに対して「あの二人はただのセフレって訳じゃないんだよ!原作ではこのあとオリヴィエが恋人だって言ったりするし」うんぬんかんぬんと非常にうざい流れだった
    薫子はまだ常識人に見えるところまでしかドラマやってないんじゃない?
    200 花と名無しさん 2014/02/02(日) 15:57:29.65 ID:???0 削除依頼
    >>198
    キャラは一緒だよ
    201 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:01:05.21 ID:???0 削除依頼
    ドラマスレをヲチってます宣言しちゃうんだね
    荒れても知らないよ
    202 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:09:17.95 ID:???0 削除依頼
    >>199
    金爆の中の人のTwitterでは、サエコ=ビッチぽい反応で面白がってた。
    エレナは影薄くない、原作でもそうだけど。
    モデルって自己主張の塊の人種なのに、エレナがいい子で控えめってちょっと不思議だわ。
    怒ったら実は怖い人なのかしら。
    203 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:11:18.93 ID:???0 削除依頼
    確かにえれなのあの性格って、モデルって職業と合わないよね…
    ずっと違和感あるけど
    204 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:13:46.90 ID:???0 削除依頼
    そんなの人によるだろうしそんなテンプレキャラじゃ漫画的に面白くないし
    205 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:21:11.73 ID:???0 削除依頼
    ハーフタレントやハーフモデルが腐るほどいるじゃない
    206 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:21:14.47 ID:???0 削除依頼
    えれな=杏みたいな感じなのかな。

    杏も二世だけど、苦労人で地味みたいだよ。
    しかも男が二股で騙されてたところもえれなに似てるかも・・・
    207 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:21:23.31 ID:???0 削除依頼
    金爆の人のツイは面白いから毎週見てるw
    男(おねえ?)なのに男性目線じゃなくて女性目線で見てるのが面白い
    208 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:34:10.19 ID:???0 削除依頼
    >>204
    テンプレであるべきとかってことじゃなくて
    あの自己犠牲的?自虐的な性格でモデルって務まるもんなのかなと
    栗原みたいなネタタレント的なのはちょっと異質だし
    209 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:35:43.32 ID:???0 削除依頼
    >>202
    モデルなんて、事務所が超強力でゴリ押しできるとかでない限り
    現場で「仕事しやすい」と好かれる子でなきゃ続かないよ
    関係者に気遣いして営業頑張ってるモデルだってたくさんいる
    かわりはたくさんいる世界だからね
    210 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:39:03.20 ID:???0 削除依頼
    代わりがたくさんいる世界だからこそ、えれなみたいな要領の悪さでやっていけなそう
    モデルって集団で撮影したりってことが多いけど、ああいうときほんと
    押し合いへし合い良いポジション取るために壮絶なキャットファイトらしいが
    211 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:39:35.11 ID:???0 削除依頼
    えれなは売れっ子モデルとも違うしオーデョション落ちたりしてるし
    あの立ち位置で我が強くツンケンしてたらホされるでしょw

    本人もガツガツできる性格じゃないから
    ネイリストに転向しようとか考えているわけだし
    212 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:40:39.71 ID:???0 削除依頼
    漫画だからなあ
    控えめな性格はたしかに違和感
    でもモデルじゃなかったら「セフレ」ってのが一般感覚から浮くような気もする
    綺麗だから気軽に男に「えっちする?」って言えるんだなって納得だったし
    213 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:46:12.89 ID:???0 削除依頼
    化粧品CMのオーディションなんて落ちて当たり前みたいな感覚なんじゃないの
    214 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:46:56.17 ID:???0 削除依頼
    >>212
    モデルなら、セフレよりもマクラの方が合ってる気もするね
    215 花と名無しさん 2014/02/02(日) 16:48:11.12 ID:???0 削除依頼
    それは営業では
    216 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:40:07.40 ID:???0 削除依頼
    >>210
    だからこそ、合ってないなって本人も限界感じて
    26歳の若さで第二の人生の準備してるんだろうね
    自分の身の程わかってると思う

    でも控えめな性格?とは思わないけどな~
    倉科さん以外には積極的だし、ギタリストも全力で振り切って帰って来たり、
    女受けするのが仕事だからモテなくても自分のファッションは変えない!って言い張ってるし
    話読んでると、本当に好きになっちゃうと前に出られなくなる…ってだけだと思うけど
    217 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:42:54.51 ID:???0 削除依頼
    えれなは倉科さんと本気になった後のソータに対しては消極的なだけなのかもね
    218 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:49:02.31 ID:???0 削除依頼
    関谷に対してどうでるかで評価が変わってきそう>えれな
    219 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:49:40.29 ID:???0 削除依頼
    >>217
    そう思う
    恋愛感情持ってなかった時は爽太をアッケラカンと誘えてたしね
    220 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:56:30.45 ID:???0 削除依頼
    ほんとに全然恋愛感情なかったのかな?最初
    221 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:56:46.55 ID:???0 削除依頼
    関谷と薫子がくっついてほしかったけど
    水城先生がそんな安直な展開にはしないと思っていたら…
    やっぱりえれなとくっつくのかな
    222 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:58:44.18 ID:???0 削除依頼
    >>220
    いいな~と思う程度じゃない?
    男性としてはアリって思ってたから誘ったんだろうけど
    その時点では倉科さん!っていうのが一番だったと思う

    でもあんな情の通った付き合いしてれば、
    自然と爽太が一番になってしまうよね
    223 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:58:59.31 ID:???0 削除依頼
    爽太だから誘ったって言ってたし一応爽太にも最初から特別な感情はあったと思う
    224 花と名無しさん 2014/02/02(日) 17:59:25.27 ID:???0 削除依頼
    関谷って全然薫子好きそうじゃないもん
    薫子も別に嬉しくないとか関谷はフツーの人だとか
    やたら偉そうだからくっついてほしくない
    225 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:01:44.94 ID:???0 削除依頼
    いちいち漫画のキャラに悪感情もちすぎでは
    226 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:03:10.12 ID:???0 削除依頼
    薫子を非難すると必ず人格否定されるスレ
    227 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:05:05.75 ID:???0 削除依頼
    どのキャラに対しても過剰な叩きは嫌気がさすよ
    こないだも個人的な知り合いをサエコに当てはめて非難してた人がいたしさあ
    228 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:05:40.04 ID:???0 削除依頼
    しつこいから言われてるって何故わからないの
    229 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:05:57.26 ID:???0 削除依頼
    爽太が片想い状態じゃなくて、
    彼女がいるとか、恋愛今キョーミないとか言ってたら、
    あそこでエレナも誘わなかっただろうし
    仲良くもならなかっただろうね
    230 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:07:21.35 ID:???0 削除依頼
    しつこいって同じ人が言ってるわけじゃないのにね
    231 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:07:53.96 ID:???0 削除依頼
    >>229
    お互いに報われない片思いって言うので傷の舐めあいしてただけだよね
    232 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:17:41.55 ID:???0 削除依頼
    >>231
    共依存?
    233 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:17:50.98 ID:???0 削除依頼
    薫子は関谷とは男として「あり」とか「なし」じゃなく
    人間関係豊かにするためのひとづきあいってことで友達になればいいのにな
    もう恋愛での成就は望まないから、ラストでは一皮むけておくれ
    234 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:23:58.17 ID:???0 削除依頼
    それがストレスなんでしょ
    人付き合いが好きな人もいればそうじゃない人もいる
    235 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:30:39.15 ID:???0 削除依頼
    >>232
    共依存ってそういうのじゃないよ、ググってみたらいいと思う

    爽太とえれなは普通に、同じ気持ちのわかるもん同士で
    恋人ごっこで癒しにしてたけど、そのうちほんとに付き合おっか、って
    なっただけでしょ
    236 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:40:24.72 ID:???0 削除依頼
    共依存は問題ある人と面倒みる人の役割が固定されてて
    支える側もそれが生き甲斐になって負のスパイラルから抜け出せない状態だから
    えれなと爽太とは違うな
    237 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:42:57.94 ID:???0 削除依頼
    爽太とえれなはセフレとは言ってるけど実際は至極まっとうな関係だと思う
    238 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:46:34.34 ID:???0 削除依頼
    >>237
    うーん、そうかなぁ…
    それも違うような…
    爽太もえれなもお互いの恋を応援していたし
    嫉妬心やら独占欲やら見えなかったからなぁ
    やっぱり友達に近かったような感じ
    239 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:53:45.23 ID:???0 削除依頼
    オリヴィエは爽太とえれなは普通の恋人みたいに言ってたけど、そう見えたことない。
    240 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:56:11.66 ID:???0 削除依頼
    オリヴィエ言う事コロコロ変るじゃんw
    アイツの言う事真に受けてたら馬鹿を見るんじゃない?
    241 花と名無しさん 2014/02/02(日) 18:58:40.74 ID:???0 削除依頼
    お互いの恋を応援っていうか、
    恋というよりファン心理に近い感情なんだって2人とも悟りつつあったし
    いきなり諦めて切り替えるタイミングが掴めなかっただけに見えた

    お互いを大事にしてて、事実上両思いのカップルじゃんっていうのは
    自分も読んでて思ってたから、オリヴィエのセリフも頷けた
    242 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:02:03.87 ID:???0 削除依頼
    爽太とえれなは両想いってより、女友達に見えてた
    セフレなのに性差を全く感じない二人っつーかなぁ
    話の内容もガールズトークだしなぁ
    243 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:23:23.12 ID:???0 削除依頼
    つか、オリヴィエも言ってたけど
    「セフレ」って言葉が最初から出なかったら爽太もそんなこと冗談でも言わなかっただろうし
    その単語がもし出てなかったら、読んでるほうも「セフレ」だなんて思わずに読んでたと思う
    244 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:29:27.75 ID:???0 削除依頼
    >>242
    同意
    お互いを大事に思い合ってるとは思うんだけど、恋愛感情じゃない感じ
    245 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:30:59.05 ID:???0 削除依頼
    でもサエコとヤれそうになったら即忘れられるくらいの存在なんだよね
    246 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:34:32.70 ID:???0 削除依頼
    >>243
    爽太の周囲はともかく、読者の目から見たら変わらんかったと思うけど
    好きな人とのデートに着ていく服の相談とかしてるし
    247 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:47:17.98 ID:???0 削除依頼
    >>224
    あー今回の話でそれ(全く恋愛感情が無い)がわかっちゃったから
    駅で別れ際に声かけなかった時点でもう薫子と関谷はないんだなと思ったというか…。

    薫子さんは恋愛に関しては特別な人(高望み)を狙ってる割には
    サエコさんみたいに努力はしない人なんだよね
    それを考えると恋愛(いい男を捕まえる)に関して努力してる
    サエコさんの方がすごいとは思うけど。
    どっちも過ぎたるは猶及ばざるが如しの
    過ぎてる(サエコさん)のと及ばざる(薫子)で両極端なふたりだろうなぁと。
    248 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:50:42.86 ID:???0 削除依頼
    薫子、今のままでは余りにも救いがないので、覚醒して欲しいわ。

    今回の自分から誘うのが苦手は分かったけど、接客の仕事で
    いつも客から来てくれるのを待ってたっていうのは、ちょっと違和感。
    接客って営業・サービスなんだから、もっと下手にでる職業じゃないのかな。 
    249 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:53:03.08 ID:???0 削除依頼
    >>246
    そういうの、自分だったら男女の親友、みたいに思うな
    「セフレ」とは呼ばない
    250 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:55:28.63 ID:???0 削除依頼
    確かにそれ違和感あった
    店は待ってればくるって…客を引き込むために
    爽太が色々努力してるからくるわけで
    結局人を寄せ付けるには努力が必要なのは同じ
    251 花と名無しさん 2014/02/02(日) 19:57:17.32 ID:???0 削除依頼
    仕事は爽太の努力に乗っかってぼ~っと立ってれば人は来てくれるけど
    私生活はそういう訳にはいかないってことでしょう
    252 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:01:30.77 ID:???0 削除依頼
    >>250
    でも薫子も序盤は客がいかに来るかってのを客寄せ方法考えてアドバイスしてたよね
    なるべく知名度上げるためにギリギリまで前の店で働けとか、チョコレート店主がデブだったり
    ニキビだと客に引かれるから努力しろだの、サエコの結婚式のデザートに渋い顔してたけど、
    サエコ旦那の雑誌で紹介されるからってコロッと賛成したり
    商業的に考えてた人って描写だったのにねぇ
    253 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:02:51.81 ID:???0 削除依頼
    >>248
    呼び込みとか、客に服をススメて買わせたりする接客業なら別だけど、
    ショコラヴィみたいな店の店員はカウンターの中にいて、
    客の質問に答えたり、客からの声かけに応じる仕事だからねえ

    でも、店に入って来て買おうとしてくれてる客に対しては
    さすがに上から目線は持ってなかったんじゃないかと思うよ?
    サエコが買わずに帰ったときは「買ってけよ!」って怒ってたけど
    254 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:04:20.80 ID:???0 削除依頼
    >>252
    それが、女として売り込む事も同じたとは気づいてなかったんでしょ

    サエコに言われてハッとなってたじゃん
    255 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:05:07.49 ID:???0 削除依頼
    薫子さんに送る歌つ 宙船
    256 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:09:12.92 ID:???0 削除依頼
    >>248
    路面のクリスマスケーキ売りとかならともかく、
    ショコラビみたいな作りのお店で、自分から他人に声かけて物を売りつける事はないと思う
    だから、自分から先に声をかけることに慣れてない…っていう「言い訳」だよ
    本人も「言い訳」って自覚してるし
    257 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:25:36.17 ID:???0 削除依頼
    また「作者は後付けで設定変えてる」の人だろ
    序盤云々言い出してるし
    258 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:29:30.50 ID:???0 削除依頼
    >>257
    それは自分じゃないよ
    単に客待ちの姿勢って、でも初めの頃は客寄せ方法色々考えてたよねって書いたのに
    なんでそれで作者は跡付けで設定変えてる人になるの?
    矛盾点を指摘しただけなのに
    259 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:30:19.70 ID:???O 削除依頼
    薫子は男性客の多い店に転職すれば安泰
    定食屋とか牛丼屋とか
    260 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:41:46.81 ID:???0 削除依頼
    設定の矛盾とか普通に漫画のスレで話題にでることなのに
    すげえムキになってる人いるね
    だからって誰を責めてるわけでもないのに
    261 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:42:51.49 ID:???0 削除依頼
    >>256
    売りつけたり媚びたりすることはないんだけど、
    接客というサービス業なら、お客様への敬意や奉仕はあるよね。
    業種違うけど、高飛車なセオリーの店員でも、それなりに最低限のサービス精神は
    持ち合わせてるけど、薫子は、客より上から目線ってこともないよね?
    262 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:43:49.08 ID:???0 削除依頼
    >>247
    薫子って狙ってるか?
    263 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:44:36.01 ID:???0 削除依頼
    >>258
    それ別に矛盾ってほどの話じゃないと思うけど

    ていうか客待ちの姿勢で~って薫子が自分で自分の精神状態を分析して例えとして出しただけの話じゃん
    客観的には色々やってたとしても本人はそう思う、っていうことじゃないのか
    薫子の自虐的な性格も含めて
    264 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:45:07.47 ID:???0 削除依頼
    後呼び込みなくても客が迷ってそうな素振りだった時って、フツーに店員から声掛けてこない?
    お客様、何かご希望のものをお探しでしょうか?って
    今のシーズンはこちらがオススメですよとか当店で人気の売れ筋ですよって
    265 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:46:33.02 ID:???0 削除依頼
    1から10まで書かれないと理解できなかったりキャラが喋ることは全て真実じゃないと許せないタイプなんだろうな
    266 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:49:32.95 ID:???0 削除依頼
    設定の矛盾を責められて必死になってるっていうより
    自分の解釈を押し通したくて必死になってる人がいるように見えるんだけど
    267 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:52:17.67 ID:???0 削除依頼
    解釈はいいんじゃない?
    そういう話をするために2のスレはあるんと違うのか
    268 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:53:23.06 ID:???0 削除依頼
    >>264
    そういう意味では、好きじゃないけど、サエコの方が接客向いてるし、
    ソータと結婚してマダムとして店に君臨したら、売上大幅UPしそう。
    そうすると薫子失業で、ものすごく荒れ狂いそうだが。
    269 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:54:09.10 ID:???0 削除依頼
    >>264
    そんなの、客がお店のドア開けて入って来てる時点で
    男女に例えれば、「男が女に声かけて来てる」ってことと同じじゃん

    薫子が出来ないのは、店の外を通り過ぎる人に、自分から出て行って声をかけるようなこと
    (誘って来ない男に、自分から連絡して誘うこと)
    でしょ
    270 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:54:17.67 ID:???0 削除依頼
    >>262
    狙ってるというかソータ(みたいな特別な人)を好きって時点で?というか
    271 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:55:56.80 ID:???0 削除依頼
    えれなと関谷がくっ付くのは良いけど、またセックスから入るのはえれながビッチ臭くてヤだな
    酔っ払って送ってもらった事をお礼謝罪に行って、それが切っ掛けで仲が進展するならアリ
    272 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:56:44.00 ID:???0 削除依頼
    難しい漫画じゃないと思うんだけど…

    へんにややこしい考え方をして
    矛盾だ、おかしい、って言ってる人がいる印象です
    273 花と名無しさん 2014/02/02(日) 20:57:03.52 ID:???0 削除依頼
    一応、モデルで美人のえれなと関谷じゃ釣り合い取れなくない?
    274 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:00:40.27 ID:???0 削除依頼
    ○○だったら普通こうでしょ?みたいな思い込みが強い人がいると思う。
    275 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:03:03.66 ID:???0 削除依頼
    えれなが関谷とくっついたら、えれならしくないと思うなあ

    えれなは結局ソウタとくっつきそうだけどな
    サエコは旦那の元に戻り、子どもを産むことで「子育て」の仕事ゲットして充実
    276 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:04:06.34 ID:???0 削除依頼
    >>261
    作中では、薫子が客に対して上から目線だとはどこにも書いてないしね
    >>248が個人的に「もっと客に下手に出ろ」と思っただけじゃない?
    277 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:10:12.15 ID:???0 削除依頼
    サエコは水商売があってると思う
    ナンバーワンになれるよ
    278 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:11:11.18 ID:???0 削除依頼
    関谷はリクドーさんの友達であるえれなに迂闊なことはしないと思う
    たとえ酔っぱらって「えっちする?」とか言われても、ことわりそうかな
    279 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:12:26.29 ID:???0 削除依頼
    いっそう、リクド―さんが宗旨替えして、えれなと一緒になれば幸せだと思うのですが・・・
    280 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:14:39.37 ID:???0 削除依頼
    関谷の「くわしく」メールの件だけど
    薫子が告白したことではなく
    ソータがえれなと正式に付き合うということに関してだと
    読んだ時普通に思ったの覚えてる
    その位関谷は薫子自身に興味なさそうだったし
    むしろえれなに惹かれてるんじゃと感じていたので
    今回の展開はなんの違和感もない
    えれなが関谷と付き合うとしたら、関谷からアタックしそう
    281 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:14:42.59 ID:???0 削除依頼
    サエコ26歳で結婚するって人生設計してたから
    子供産む年齢も決めてそうだよな
    「お母さん」になる前に、最後にソウタと……ってつもりだったら嫌だな
    282 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:16:17.43 ID:???0 削除依頼
    >>280
    それ時系列おかしくない?
    「くわしく」の前にえれなに惹かれてる描写とかやりとりあったっけ?
    283 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:17:42.11 ID:???0 削除依頼
    惹かれてるというかタイプ的なこと言ってなかったっけ
    284 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:18:38.30 ID:???0 削除依頼
    >>283
    「くわしく」の後だったんじゃないかなあ?
    芸能人でいったら好みっていうやつだったら
    285 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:20:44.32 ID:???0 削除依頼
    そっかぁ
    いろいろ前後してるかも。ごめんね
    286 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:30:20.05 ID:???0 削除依頼
    完全に私個人の好みの話だけど
    関谷とえれながやっちゃうのは泥沼すぎてなんか嫌だなあ
    どんだけ身内でやってるんだっていう
    そんでまた薫子がイジイジグチグチしたりとかそんな展開ウザすぎる
    287 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:31:30.77 ID:???0 削除依頼
    手短なところですませないでほしいってのはあるよね
    もしえれながソウタを吹っ切るのでも、
    まったく別の新しい人と恋愛はじめてほしいな
    288 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:39:48.85 ID:???0 削除依頼
    えれなが関谷を誘う前提でやたら話が進みがちなのがなんとも
    289 花と名無しさん 2014/02/02(日) 21:41:29.94 ID:???0 削除依頼
    >>282
    関谷がえれなを「いいな」と思ったのは
    初対面の時らしいから、いつか知らないけどだいぶ前の話のはず
    290 花と名無しさん 2014/02/02(日) 22:05:19.71 ID:???0 削除依頼
    関谷は薫子さんのおかげ(?)でえれながソータに失恋したこと知ってるんだから
    それでえれなを気の毒に思って慰めたら、えれなだって嬉しいだろうし
    誘ったり誘われたりでなく自然に進展してもおかしくないよね。
    291 花と名無しさん 2014/02/02(日) 22:27:21.78 ID:???0 削除依頼
    えれなと関谷はいやだなあ
    そんなに小さな輪のなかでドロドロってつまらない
    292 花と名無しさん 2014/02/02(日) 22:37:25.36 ID:???0 削除依頼
    えれなと関谷は良いけど、ソータん時みたいにいきなりセックスからだったら、えれなが尻軽過ぎるから
    違うパターンで行って欲しい
    293 花と名無しさん 2014/02/02(日) 22:40:48.77 ID:???0 削除依頼
    セフレに電話しながら好きな人に告る女に今更。。。
    294 花と名無しさん 2014/02/02(日) 22:54:56.09 ID:???0 削除依頼
    えれなはいい子すぎというより臆病で寂しがりやな人だと思う
    好きな人がいる時ほどひとりで居られない
    そんな時同じ想いをしているソータと同志になった
    体を重ね合わせなければ埋められない寂しさってあるんだよ
    だからこそ関谷とは普通の付き合いを始めてもらいたい
    というか関谷はソータ×えれなの当て馬にもなりうるな
    295 花と名無しさん 2014/02/02(日) 23:04:06.24 ID:???0 削除依頼
    セフレからはじめてソウタで痛い目見たから
    関谷だろうと誰だろうともう身体からって関係はしないと思うけどね
    もしくりかえしたらさすがにちょっと学習能力なしだなあ
    296 花と名無しさん 2014/02/02(日) 23:05:06.51 ID:???0 削除依頼
    サエコは妊娠をしらないでソータと一線を越えたのだろうか
    それとも妊娠を知っててそうしたのだろうか
    297 花と名無しさん 2014/02/02(日) 23:18:25.06 ID:???0 削除依頼
    >>296
    知ってたらさすがに引くな~
    298 花と名無しさん 2014/02/02(日) 23:18:32.41 ID:???0 削除依頼
    関谷とえれなが一線越えて、イライラするかと思ってた薫子がそれ知っても吹っ切っててへーって軽い反応で、
    反対にソータがおもっきしショック受けたら面白いかもしれない
    299 花と名無しさん 2014/02/02(日) 23:20:05.30 ID:???0 削除依頼
    >>296
    わざとソータの子供妊娠して旦那に育てさせる気だったら面白いのに。
    少女漫画だとドロドロすぎてやらないか。
    300 花と名無しさん 2014/02/02(日) 23:23:14.57 ID:???0 削除依頼
    >>298
    いやさすがに薫子も魚逃がした的な悔しさは感じるだろう

    >>299
    怖すぎるw
    301 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:22:41.65 ID:???0 削除依頼
    5巻頃までは、薫子と関谷がくっつけばって思ってたけど、最近の薫子は
    女の嫌な面が強調されてて、関谷に好かれる要素がカケラも無いんだよな。

    えれながソータに会いに行った時、薫子が追い返した件を関谷が知って
    薫子に説教→薫子、えれなに謝罪、なんて展開有り得ないか。
    302 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:25:38.71 ID:???0 削除依頼
    説教ってw
    えれなは別に謝ってほしいとかそれで傷ついてるとかではないような
    303 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:31:18.61 ID:???0 削除依頼
    漫画なんだから、あそこで追い返す展開でよかったと思うんだけどなあ
    話的に盛り上がったじゃん

    それに、サエコと爽太が店でいちゃついてるの知ってるのに
    えれなが中に入るのを「どうぞ」って許しちゃったら
    現場見て大ショック受けたかもしれないしさ
    えれなは、お店に来ちゃった段階で傷つくことが確定してたよ
    304 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:36:14.57 ID:???0 削除依頼
    いや、もらってくれなくていいです
    図々しい
    305 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:36:31.70 ID:???0 削除依頼
    今取り込んでるからもう少し後で来てくださいねでいいじゃない
    何も人妻と不倫してるのを薫子がばらさなくても
    それもあんなトゲトゲしいにも程がある言い方でw
    まあマンガだけどね
    そういうところがあんまり薫子好きになれないかな
    306 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:41:03.18 ID:???0 削除依頼
    しばらくえれなと会わせないために
    薫子に嫌な役やらせたって感じじゃないかな(進行上の都合)
    えれなはいやなとこ見ずに済んだのはよかったけど
    ソータがサエコにふられて
    えれなに未練があるようなら
    薫子は追い返したこと言わざるを得なくなるな
    307 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:44:17.22 ID:???0 削除依頼
    あそこで爆発したのは漫画的な演出だよね
    黙って「どうぞ」と入れたら、お店のなかで修羅場が展開したわけだし
    ソウタとえれなの関係の決着つけるのを延期するためにも必要だった

    それにしても薫子はだんだんキレるときの言葉づかいが悪くなってくんだよな
    ちょっと興奮おさめる薬とか飲んだほうがいいんじゃないかと心配になる
    308 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:46:32.38 ID:???0 削除依頼
    まあどう考えてもあそこで爆発は不自然だよなぁ…
    309 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:53:10.39 ID:???0 削除依頼
    あの爆発はいいタイミングでうまい展開だなと思ってたよ

    サエコと爽太がデキちゃって、薫子は怒りをぶつける場もなかったし
    さらに、「被害者」のはずのえれなが動揺を隠して聞き分けのいい言葉を吐いたから
    溜まってた怒りが爆発したんでしょ
    えれなへの言葉ってより、自分への言葉だよねあれは
    310 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:55:57.29 ID:???0 削除依頼
    悪意って隠すのが大人じゃない?
    しかもロクに話したこともない相手に普通あんなに言えないw
    311 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:56:03.08 ID:???0 削除依頼
    あの場面こそ、薫子がキレるべき場面だよなw
    あそこでキレなかったら薫子の存在意義やキャラが生きない
    そもそも1巻から、クライアントの結婚式でキレるキャラだったんだし
    312 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:58:50.45 ID:???0 削除依頼
    >>310
    現実の人間ならね(といっても、いろんな人がいるけど)
    でも、薫子もサエコも爽太もえれなも漫画のキャラなんだから、
    面白いほうにいかなきゃ意味ない

    「普通は○○するものなのに」なんて漫画に言っても意味なくない?
    みんなが普通に行動したら、漫画にならないよ
    313 花と名無しさん 2014/02/03(月) 00:59:48.74 ID:???0 削除依頼
    あの爆発によってアンチえれなからの同情票を狙い
    薫子は一旦落ち着きサエコ信者へ
    サエコの女性票もややアップ?!
    キャラと読者を同時に操るテクニックw
    薫子だけが嫌われキャラになっていく・・・
    314 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:02:12.03 ID:???0 削除依頼
    >>313
    読者みんなが同じように感じてるわけじゃないけどね
    薫子嫌いな人も、あの場面のせいじゃなくて最初から嫌いって人もいるんだし
    315 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:05:55.27 ID:???0 削除依頼
    >>314
    まぁ確かに。
    えれないい子すぎって離れてった人もいるしね
    316 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:11:09.43 ID:???0 削除依頼
    漫画は漫画であって、
    どのキャラの人気を上げようとか下げようとかいう趣旨の
    総選挙でもないしなw

    だいたいこの手の漫画って、どのキャラもイヤなとこが描かれてウンザリするけど
    そういうのが見たいもっとやれって人向けじゃん
    暴走したキャラ勝ち、おいしいキャラってことだよ
    317 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:12:46.29 ID:???0 削除依頼
    >>309
    > えれなへの言葉ってより、自分への言葉だよねあれは
    まさにこれだよな。相手にすらされず、狡い女にも賢い女にもなれない。そんな苛立ちえれなにぶつけて後で動揺自己弁護。
    めんどくさかわいいぜ。嫁候補1位。
    318 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:14:49.14 ID:???0 削除依頼
    >>316
    むしろ薫子がエスカレートするほど読者が盛り上がるから
    ますますサービス的に増えるかもw>薫子暴走
    昼ドラの、たわしコロッケからどんどんエスカレートしていったみたいにw
    319 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:14:55.83 ID:???0 削除依頼
    >>317
    ほんと自分への苛立ちをえれなにぶつけたって感じだったね
    「無駄なんだよ。結局図々しい子が勝つんだって!」
    あのセリフは臆病な自分にもガツンときたよ・・・
    320 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:19:54.86 ID:???0 削除依頼
    薫子は嫌なとこ全部さらけ出せる男が出てきたら
    317みたいに可愛いって思ってくれる人いそうだな
    なんか君届みたいだけどw
    321 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:20:54.52 ID:???0 削除依頼
    >>320
    そういう少女漫画はたくさんあるからなあ…
    この漫画にはそういうの、自分は求めてないけど
    322 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:26:17.75 ID:???0 削除依頼
    リクドーさんもっと絡んできてほしい
    (ストーリーにね、あくまでも)
    323 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:29:50.74 ID:???0 削除依頼
    関谷がエレナと付き合って
    「アンタ…ショコラヴィさん(爽太)とはどうなったのよ!
    絶対傷ついてるわよ!アンタ最低よ!!」とか誤解して
    関谷が薫子のことを気にする…とかはありかな
    324 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:37:29.84 ID:???0 削除依頼
    >>323
    そうだった、まだ誤解してるんだよね~
    ちょっと楽しみw
    325 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:37:57.23 ID:???0 削除依頼
    リクドーってソータとえれなの関係しってるんだっけ?
    まだ内緒のまま?
    326 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:49:01.82 ID:???0 削除依頼
    >>325
    まだ知られていない
    ドラマでは知られたっぽくなってたけど、
    あれ?そうだっけって原作読み直したら、原作では知られてない
    327 花と名無しさん 2014/02/03(月) 01:53:36.73 ID:???0 削除依頼
    えれなと関谷が何もなくても
    薫子が誤解して嫉妬(屈辱)を感じたり
    リクドーが憤慨してソータに告げ口したり
    いろいろ広げられそうだね
    こっちの方が面白そう
    328 花と名無しさん 2014/02/03(月) 02:06:07.71 ID:???0 削除依頼
    >>327
    ああ、それいいな
    読みたいわw
    329 花と名無しさん 2014/02/03(月) 02:23:16.80 ID:???0 削除依頼
    作者 『誤解されるためにえれなからちゅ~くらいさせとくか』
    えれな 「あ、ソータ君と間違えた・・・」
    リクドー 「アンタ悪さしなかったでしょうね?」
    関谷 「・・・(赤面)」
    リクドー 「・・・・・・・・・・・・・!!」
    330 花と名無しさん 2014/02/03(月) 02:37:59.93 ID:???0 削除依頼
    それなんてポイズンベリー
    331 花と名無しさん 2014/02/03(月) 03:57:37.63 ID:???P 削除依頼
    いっそ来月えれなも妊娠展開とかどう?

    さすがに避妊してるかw
    332 花と名無しさん 2014/02/03(月) 06:31:18.93 ID:???0 削除依頼
    サエコの言う2.5の0.5分ってソータの事かな
    333 花と名無しさん 2014/02/03(月) 06:32:28.82 ID:???0 削除依頼
    >>315
    えれな=いい子って疑問

    いい子がセフレやるとは思えんw
    根はいい子だけど、倫理観とか道徳観念はない子?
    334 花と名無しさん 2014/02/03(月) 06:54:44.51 ID:???0 削除依頼
    いい子か…それは…その言い方は僕はあまり好きじゃないんだ。
    だって、それって…自分にとって都合の良い人のことをそう呼んでいるだけのような気がするから。
    すべての人にとって、都合の良い人なんていないと思う。
    誰かの役に立っても、他の誰かにとっては悪い人になっているかもしれないし…
    だから…えれながセフレになってくれなかったら、えれなは僕にとって悪い人になるね…
    335 花と名無しさん 2014/02/03(月) 06:58:46.72 ID:???0 削除依頼
    都合のいい子
    やっぱり会ってすぐ明け透けにソータと肉体関係望んだマイナスイメージはどうにも拭えない
    336 花と名無しさん 2014/02/03(月) 07:03:57.08 ID:???0 削除依頼
    >>335
    その上を行くのがサエコ
    337 花と名無しさん 2014/02/03(月) 07:05:35.21 ID:???0 削除依頼
    サエコは都合のいい子ではないでしょ
    338 花と名無しさん 2014/02/03(月) 07:07:17.02 ID:???0 削除依頼
    結局離婚しないでサエコは家に帰るんでしょう?
    心の広い旦那様だ
    339 花と名無しさん 2014/02/03(月) 07:10:33.96 ID:???0 削除依頼
    >>337
    やりたい放題
    今まで落とせなかったのが爽太
    340 花と名無しさん 2014/02/03(月) 07:15:00.35 ID:???0 削除依頼
    爽太はサエコにとって都合の良い存在だけど
    サエコにとって爽太は都合の良い子ではない
    341 花と名無しさん 2014/02/03(月) 08:51:36.70 ID:???0 削除依頼
    >>334
    アルミン乙
    342 花と名無しさん 2014/02/03(月) 11:52:28.40 ID:???0 削除依頼
    >>333
    物分りのいい子ではある
    人を貶めたり卑怯な人間ではないし・・・
    えれなもソータもお互い恋人のいない大人だし
    セフレがいるからいい子じゃないってのも
    極端かも
    セフレと売春は違うしね
    343 花と名無しさん 2014/02/03(月) 12:26:53.35 ID:???0 削除依頼
    でも同じような事を二度も繰り返したら、ユルイ子だな~って感じる
    さすがにやらないだろ…
    344 花と名無しさん 2014/02/03(月) 12:29:25.53 ID:???0 削除依頼
    >>334
    アルミンゲスい…
    345 花と名無しさん 2014/02/03(月) 13:06:12.75 ID:???0 削除依頼
    まぁ都合のいい子だよね。
    つか自分でセフレ提案して、途中で本気になって傷ついても自業自得。

    漫画だからいいように進むけど、実際のトコ
    「自分で誘っといて何言ってんの?
     俺たちカラダだけでしょ」で
    切り捨てられる行為だもの。
    346 花と名無しさん 2014/02/03(月) 13:56:35.75 ID:???0 削除依頼
    >>345
    えれなも自分がそう言う立場だってわかってるから、
    爽太がサエコに走って音信不通になっても泣き寝入りしたんだしね
    347 花と名無しさん 2014/02/03(月) 19:17:28.03 ID:???0 削除依頼
    少女漫画を持つ男性が不審者なのはマスコミの陰謀で偏見?
    http://lole34.doorblog.jp/archives/36124787.html
    348 花と名無しさん 2014/02/03(月) 21:28:56.40 ID:???0 削除依頼
    もしえれなと関谷が何かあったとしても
    サエコに感じてるような理解できない何でこのタイミングでそんなことになるの?
    的な憤りを感じるだけで、嫉妬とかはなさそう。
    関谷よりもえれなにソータの事好きじゃなかったのかよ!?それなのにすぐ?って怒ってそうだ
    349 花と名無しさん 2014/02/03(月) 21:56:21.76 ID:???0 削除依頼
    ドラマ見てしまった
    えれながイメージ違いすぎだー
    せめて漫画と同じウェーブロングの髪型の子にしてほしかったなあ
    350 花と名無しさん 2014/02/03(月) 22:09:24.71 ID:???0 削除依頼
    >>349
    エレナ=セフレ=性格悪そうに見える<ドラマ

    ある意味、モデルでセフレという肩書にはぴったりw
    351 花と名無しさん 2014/02/04(火) 00:14:25.40 ID:???0 削除依頼
    普段のえれなだったら関谷とは何もない気がするけど
    今回はリクドーさんにいい子なだけじゃ駄目なのよって言われた後なので
    ソータじゃないけど勢いで何か暴走するのもあるのかなとちょっと思った

    しかしリクドーさんいい男だわ
    なのに本人の恋愛がすぐ終わりそうな気配がするのは何故だろうw
    352 花と名無しさん 2014/02/04(火) 05:52:25.67 ID:???0 削除依頼
    リクドーさんがバイでエレナと付き合うか、
    ソータ諦めて、セキヤで妥協すれば上手くいきそう。
    353 花と名無しさん 2014/02/04(火) 12:19:57.52 ID:???0 削除依頼
    >>334
    ゲスミン乙

    そうなるとえれな的には
    あたしがソータくんにとってのいい子でよかったね
    ってことになるのか…それはそれで切ないな
    354 花と名無しさん 2014/02/04(火) 13:57:04.48 ID:???0 削除依頼
    やっとレス数がいつもの水城スレになった
    ここ何日かのものすごいレス数はなんだったの
    355 花と名無しさん 2014/02/04(火) 14:18:36.61 ID:???0 削除依頼
    この漫画の女性陣の中ではえれなが一番共感できると思ってたわ
    356 花と名無しさん 2014/02/04(火) 14:23:34.25 ID:???I 削除依頼
    この漫画で共感できる人物とかいないな
    そもそも水城さんの漫画でそういうの求めてないし
    ただ人間臭い部分をオチする感覚で読んでるよ
    結末も予想つかなくて楽しみ
    357 花と名無しさん 2014/02/04(火) 14:31:11.98 ID:???0 削除依頼
    >>355
    自分も。ちょっと臆病な気の使い方とかが、自分的には「あるある」だし
    サエコほど戦略的でなく、薫子ほど凝り固まらず、標準的だな~と感じる
    水城さんも、「自分個人の感覚としては一番ニュートラルで自然に書ける人」って
    コメントしてた
    358 花と名無しさん 2014/02/04(火) 15:46:32.12 ID:???0 削除依頼
    >>354
    ここID出ないから
    極端な薫子嫌いとアンチどっか行けという人が
    お二人で100レス以上してたんじゃないの
    359 花と名無しさん 2014/02/04(火) 15:47:55.85 ID:???0 削除依頼
    自分は356さんに近い。
    でも最近DVだの妊娠だの安い昼ドラめいてきて
    逆に結末が不安。

    女性陣は誰にも共感できないかな。
    一番苦手なのはえれなかも。
    寂しいからセフレ作って純真(?)ぶられても。
    360 花と名無しさん 2014/02/04(火) 16:08:28.69 ID:???0 削除依頼
    自分も誰にも共感できん
    サエコみたいに男に対して徹底的にハンター感覚になるのも「?」だし
    薫子のうじうじや口汚く罵るのも普通はあそこまでやらんだろうと思うし
    えれなみたいに淋しいから人恋しくてセフレからってのも感覚的に無理
    でも見てる分にはみんな面白い
    361 花と名無しさん 2014/02/04(火) 16:08:32.40 ID:???0 削除依頼
    >>358
    「薫子が製菓学校出てないなんておかしい、作者が設定を変えたんだ」
    「専門学校出てなくても外食産業で働いてる人たくさんいるよ?」
    の繰り返しで深夜中動いてたよね
    362 花と名無しさん 2014/02/04(火) 16:29:42.12 ID:???0 削除依頼
    >>355
    余りに良い子過ぎて共感は出来ない
    そして関谷とアッサリ寝たら尚更共感出来なくなる…
    今までは、共感は出来ないけど、サエコ薫子まつりえれなの中ではえれなが一番マトモだと
    思って読んでたけど、一番マトモじゃないキャラに踊り出る
    でも、サエコが自分の妊娠解っててソータとセックスしてたなら、やっぱりサエコが一番マトモじゃない
    キャラになると思うけどw
    363 花と名無しさん 2014/02/04(火) 16:34:54.43 ID:???0 削除依頼
    えれなは上にでもてたけど、「良い子」じゃなくて「都合の良い子」なんだよなあ
    もし周りに「好きなひとがいるんだ、でも淋しいから他の男の子とえっちしてるんだ」なんていう子がいたら、
    「自分をもっと大切にしなよ」といいたくなる
    漫画だとふわふわ可愛く描けるだろうけど、現実にはちょっとゆるい子としか思えないんだよなあ
    364 花と名無しさん 2014/02/04(火) 16:43:00.89 ID:???0 削除依頼
    えれなは一歩間違えたら変なヒモ作っちゃって夜の街でボロボロになるまで働かされて
    死にそうなタイプに見える
    変なタイプに入れ込んでも、引かないで引き摺られるってか
    365 花と名無しさん 2014/02/04(火) 16:43:58.80 ID:???0 削除依頼
    えれなはメンヘラ気質入ってる
    薫子はヒス気質
    サエコはビッチ気質
    366 花と名無しさん 2014/02/04(火) 17:44:41.75 ID:???0 削除依頼
    いくら好きな人がいるったって、
    相手がこっちを覚えてるかもわからない相手じゃあなー

    エレナが自分の友達だったら、操を保って一途にガンバレなんて思わないし
    爽太とも、体から始まっただけで、上手くいってよかったじゃんって感じ
    サエコ凸でダメになっちゃったけど、それは結果的にって話だし
    367 花と名無しさん 2014/02/04(火) 17:57:45.32 ID:???0 削除依頼
    まあ、えれなは好きな相手が既婚だと解ったら即諦めたのは良かった
    この話で一番貞操観念ないのは爽太だわなw
    368 花と名無しさん 2014/02/04(火) 18:27:03.38 ID:???0 削除依頼
    え サエコじゃない?
    369 花と名無しさん 2014/02/04(火) 18:49:33.05 ID:???0 削除依頼
    サエコでしょ
    ソータは人妻に誘われたけど独身だし結婚してる方がより罪は重いと思う

    上にも出てたけどなんか昼ドラっぽいなw
    370 花と名無しさん 2014/02/04(火) 19:37:43.00 ID:???0 削除依頼
    単発で見たらサエコかもしんないけど、爽太は不倫+セフレ有りでダブルだからねーw
    371 花と名無しさん 2014/02/04(火) 19:47:13.78 ID:???0 削除依頼
    えれなとはちゃんと付き合うつもりだったんだし
    貞操観念がどうの…って問題はあんま感じないな、爽太が男だからかな

    不倫は、サエコが裸で迫っちゃったからね~
    372 花と名無しさん 2014/02/04(火) 19:58:45.09 ID:???0 削除依頼
    >>366
    無理な相手に一途に頑張れとは思わなくても、
    初めて会った人とすぐに関係持とうとする危うさはなぁ…
    倉科さんとの妄想でも「道でばったり会って上手いことホテルに行って」とか
    そんな感じだったし、えれなってちょっとおかしいよ
    373 花と名無しさん 2014/02/04(火) 20:01:41.91 ID:???0 削除依頼
    >>371
    付き合うつもりなのは時間経った後でしょw
    男だから貞操観念が関係ないって変
    爽太は十分貞操観念のない最低男ですw
    374 花と名無しさん 2014/02/04(火) 20:05:38.17 ID:???0 削除依頼
    >>367>>370>>373

    なんてわかりやすい文体
    はいはい爽太は最低ですね(棒)
    375 花と名無しさん 2014/02/04(火) 20:07:43.52 ID:???0 削除依頼
    別に隠してないもの
    てゆーか、爽太が貞操観念のない最低男って言われるの、そんな嫌なの?
    事実上、そう描かれてるのに
    376 花と名無しさん 2014/02/04(火) 20:13:00.27 ID:???0 削除依頼
    作中で何番とか順番つけようとしたからじゃないか?
    377 花と名無しさん 2014/02/04(火) 20:21:53.35 ID:???0 削除依頼
    サエコでしょとかサエコが一番貞操観念ないって反応はスルーで爽太にだけ反応しているじゃんw
    378 花と名無しさん 2014/02/04(火) 20:48:13.96 ID:???0 削除依頼
    ここ匿名掲示板なのでそろそろ匿名に戻ってほしいな
    無理なら寝てみるとかさ
    379 花と名無しさん 2014/02/04(火) 21:19:40.53 ID:???0 削除依頼
    漫画のキャラの貞操観念にブツブツ言う人の神経がわからない
    だからなに?って感じ
    序盤からそういう話だったんだし、嫌ならとっくにやめればいいのに
    「貞操観念が…ケシカラン」とか言いながら、好きで読み続けてる奴w
    380 花と名無しさん 2014/02/04(火) 21:22:05.41 ID:???0 削除依頼
    > サエコが自分の妊娠解っててソータとセックスしてたなら、

    何それこわいw
    でもちょっとその展開見たいかも
    381 !omikuji 2014/02/04(火) 21:49:28.01 ID:???0 削除依頼
    サエコもかなり貞操観念ないし、まつりもあんまりないよね
    382 花と名無しさん 2014/02/04(火) 21:51:33.87 ID:???0 削除依頼
    あああああ、私いつまで朔日なんだ…
    383 花と名無しさん 2014/02/04(火) 21:55:02.58 ID:???0 削除依頼
    まつりは経緯がよく分からないからなんとも
    384 花と名無しさん 2014/02/04(火) 21:59:01.68 ID:???0 削除依頼
    >>363
    えれなは、「都合の良い子」だけど、
    セフレ関係のことを知らない人には、いい子にみえるってこと?

    ところで薫子っていっつもひっつめ髪だけど、髪を降ろした描写ってあったっけ?
    すごい美人ぽくなるんだろうか。
    385 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:04:21.06 ID:???0 削除依頼
    >>383
    付き合ってる状態になってから、友達ともデキてるってわかって
    別れる!って言ったら「向こうの女とは別れる」って言われて、待ってたけど
    相手がのらりくらり……みたいな経緯がこないだ出て来た
    386 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:05:54.02 ID:???0 削除依頼
    まつりはまだ同情の余地はあるかなぁ
    最初騙されて、別れるって言葉を信じてズルズルと来てたわけだし

    そんな二股男の言葉を信じるなんて馬鹿と言ったらそれまでだけどw
    387 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:08:52.63 ID:???0 削除依頼
    いやでも友達の彼氏だとは知ってたんでしょ?
    いくら好きでもそれはなんかダメだな
    388 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:09:57.60 ID:???0 削除依頼
    >>384
    関谷と飲みに行った時下してなかったっけ?
    389 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:15:22.53 ID:???0 削除依頼
    >>387
    え、そうだっけ?
    最初は友達と付き合ってるの知らなかったって言ってなかった?
    390 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:24:58.03 ID:???0 削除依頼
    良い子えれなの逆襲ターンあるんでしょうか?
    391 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:37:11.36 ID:???0 削除依頼
    >>388
    リクちゃんのパーティーの時におろしてて
    関谷に褒められたんだけど
    関谷との飲みのときは一度おろそうと思ったけど
    変に意識してやめた
    392 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:46:23.42 ID:???0 削除依頼
    >>387
    まつりは知らなかった
    だから男が、「付き合ってる事は周りに言わないで」ってまつりにクギさしてた
    まつりは「照れくさいからかな?」とノーテンキに考えてたら、まさかの二股
    393 花と名無しさん 2014/02/04(火) 22:49:57.42 ID:???0 削除依頼
    あー、そうだった、そういうセリフあったね

    知った時点でビンタしてキッパリ別れるのが正解なんだけどねぇ
    「別れるから」でズルズルいってしまったまつりにも同情の余地はあるかなぁ
    最終的には別れたしね
    394 花と名無しさん 2014/02/05(水) 00:23:37.31 ID:???0 削除依頼
    しかし彼女のほうと切れないままなのに別れて以降も
    まつりにしつこく連絡してきた元カレの説得力のなさは不倫男以下だな
    395 花と名無しさん 2014/02/05(水) 00:31:09.65 ID:???0 削除依頼
    >>391
    今月号で関谷と会うとき下ろしてたじゃん
    396 花と名無しさん 2014/02/05(水) 01:47:21.11 ID:???0 削除依頼
    サエコ妊娠は時間差無いから結局吉岡の子か爽太の子かわからない展開になるんですね
    397 花と名無しさん 2014/02/05(水) 01:56:13.92 ID:???0 削除依頼
    爽太避妊してなかったとしたらアホどころの騒ぎじゃないね
    398 花と名無しさん 2014/02/05(水) 02:07:57.85 ID:???0 削除依頼
    サエコはどちらの子供か分かってるんだろうね
    たぶん旦那の子
    ソータの子ども妊娠してあんなしれっとした顔してるなら
    こんな怖い女いない
    399 花と名無しさん 2014/02/05(水) 02:19:11.32 ID:???0 削除依頼
    出来婚狙う女っているでしょ
    400 花と名無しさん 2014/02/05(水) 02:30:10.78 ID:???0 削除依頼
    離婚する気ないのに出来婚狙うはないわ
    401 花と名無しさん 2014/02/05(水) 02:42:36.21 ID:???0 削除依頼
    妊娠してからソータと?
    ほぼ同時じゃないの?
    402 花と名無しさん 2014/02/05(水) 02:44:17.07 ID:???0 削除依頼
    こんなの小中学生のファンが多い嵐でやるなって
    昼ドラで無名俳優でいいよ
    403 花と名無しさん 2014/02/05(水) 02:55:28.86 ID:???0 削除依頼
    >>395
    キチガイがドラマスレと間違えたふりをしているだけだよ
    404 花と名無しさん 2014/02/05(水) 03:08:37.27 ID:???0 削除依頼
    >>401
    妊娠してるから
    安心ジャン
    405 花と名無しさん 2014/02/05(水) 03:15:19.28 ID:???0 削除依頼
    次の検診て言われてるし
    どう考えても何度目かの検診。
    てか、ソータとそうなってからどのくらい経ってるのかね
    まだ2・3週間てとこじゃない?
    薫子に追い返された時
    誕生パーティーのチケット渡そうとしてたし
    406 花と名無しさん 2014/02/05(水) 03:54:43.15 ID:???0 削除依頼
    友達にけしかけられてた時、「来月の誕生パーティー」とか言われてなかったっけ
    えれな四月生まれなのかーと思ったような気がする
    あの会話がホワイトデーの割とすぐ後だから、
    サエコの家出からは今んとこ二、三週間~一ヶ月ってとこかな
    407 花と名無しさん 2014/02/05(水) 04:36:01.94 ID:???0 削除依頼
    仮にソータの子どもだとするなら
    物語がフツーに終わってしまう
    どちらか分からないなら
    もっと神妙になるはずだけど
    随分幸せそうでしたね
    旦那の子でほぼ間違いないと思います
    408 花と名無しさん 2014/02/05(水) 04:42:43.22 ID:???0 削除依頼
    托卵するの?托卵するの???
    409 花と名無しさん 2014/02/05(水) 06:27:36.54 ID:???0 削除依頼
    >407
    妊娠いつの時点で分かってたんだろう。

    ソータと同棲してる時に発覚しても、ソータとの関係続行してるってこと?

    妊娠きっかけに、旦那とは離婚して、ソータと再婚って選択肢はないんですかね。
    父親としては旦那よりソータの方が人間力ありそうだし。
    410 花と名無しさん 2014/02/05(水) 06:41:12.37 ID:???0 削除依頼
    ってか妊娠まだ確定じゃないんじゃないの?
    あの旦那の様子じゃ避妊してくれてるかも怪しいし
    ピルもらってたっていう線とかないのかな
    411 花と名無しさん 2014/02/05(水) 07:38:20.67 ID:???0 削除依頼
    検診だからピルじゃないでしょ
    412 花と名無しさん 2014/02/05(水) 08:29:24.15 ID:???0 削除依頼
    定期健診は俎上のたまきでやってるからそれは使わなそう
    413 花と名無しさん 2014/02/05(水) 08:37:58.86 ID:???0 削除依頼
    >>410
    夫婦で妻専業主婦で子無しなのに、避妊ってしないんじゃないのw
    共働きならともかく
    414 410 2014/02/05(水) 08:45:24.56 ID:???0 削除依頼
    >>413
    いや暴力振るわれるようになってからサエコが旦那に内緒で飲んでたのかなーと

    でも検診って言ってたか、じゃあ違うねすまん
    415 花と名無しさん 2014/02/05(水) 11:31:13.79 ID:???0 削除依頼
    定期健診が毎月あったら嫌だな
    416 花と名無しさん 2014/02/05(水) 11:34:59.23 ID:???0 削除依頼
    エレナのあの緩さって前にもセフレ経験ありか近いことあったのかな
    417 花と名無しさん 2014/02/05(水) 12:13:10.82 ID:???0 削除依頼
    相手が本命いないんすよ今wwwとか言ったら
    私女捨ててますんで本命できるまでセフレでどーぞwってノリじゃない?
    ソータとは本命がいる者同士であそこまでガッチリ握手になったんだと思う

    まあどっちにせよ異常に軽かったらモデル仲間からハブられてておかしくないし、
    女受け狙ったモデルとしてはプロ意識にかけてるけど
    そういえばモデルとしてはもう先が見えないから~なんて話してたんだっけか
    418 花と名無しさん 2014/02/05(水) 12:16:35.26 ID:???0 削除依頼
    の割にリクドーからは好かれてるってご都合主義だよねw
    419 花と名無しさん 2014/02/05(水) 12:26:33.33 ID:???0 削除依頼
    ご都合主義の意味がわからないな
    単純にいい子だから好かれてるんだと思うけど
    420 花と名無しさん 2014/02/05(水) 12:30:23.37 ID:???0 削除依頼
    セフレ作る系の女ってオネエに嫌われそうだとは思う
    421 花と名無しさん 2014/02/05(水) 12:43:56.00 ID:???0 削除依頼
    若い子はセフレがいるってだけで
    随分偏見があるんだなぁ
    年とると
    どんどん抱いてもらえって思うんだけど・・・
    ホルモンよホルモン
    422 花と名無しさん 2014/02/05(水) 12:55:17.44 ID:???0 削除依頼
    そもそも爽太とエレナは「セフレになろうよ!」ってつもりでああなったわけじゃないしなあ…

    爽太が「付き合ってないよ、エレナは友達だよ」ってオリヴィエに言ったら
    オリヴィエが「セフレだ!」って言っただけなんだよね
    その後も爽太は、「セフレとかじゃないよ」ってオリヴィエに何度か言うシーンがあるし

    体から始まったけど、結局続いちゃって付き合う事になりました…って
    世の中では珍しいことじゃないのに、少女マンガだから「不潔!」って思う人がいるのかね
    423 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:03:02.46 ID:???0 削除依頼
    えれなはサマンサ大好き!って言ってたから
    ちゃんとお付き合い宣言してから、何回目のデートでセックスするもの~
    なんてお約束にはこだわってはいなそうw
    でも、こんな関係は爽太が初めて、いいもんだね、って言ってたから
    今回は変則的だったんだろうけど
    424 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:11:22.69 ID:???0 削除依頼
    一目惚れして1年片思いっていう純情設定ついてるけど
    エレナは爽太とのことやドラマーとの妄想見ると、自分好みでやりたくなったらヤル子でしょ
    男から2番手扱いの都合のいい女ポジションにされやすいあんまり大事に扱われない子、
    爽太も一応大切に扱ってるように見えてサエコとくっついたら存在忘れてる

    >>422
    爽太とエレナって暫定彼氏彼女なわけで
    外聞悪いから付き合ってるって表向き言ってるようなこともあるからねえ
    425 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:27:28.11 ID:???0 削除依頼
    えれなって倉科が独身でもしうまく行ってたら、そっちとくっついてたんだよね?
    本命がいるのに、ほかの男と寸前までイチャイチャセックスやりまくりって違和感ばりばりなんだが
    それ、もし倉科がフリーだったら、男の側が事実知って喜んでえれなを迎えると思う?

    報われない片思いひきずるようなウエットな部分がある人は、あんなに気楽に「えっちしよう?」とはならないから
    性格設定にやっぱ無理を感じる
    426 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:32:28.63 ID:???0 削除依頼
    男にとっては「都合のいい子」だから、そりゃ「いい子」に見えるよ<えれな
    セフレOK、ちゃんとつきあおうと思わせぶりなこと匂わせて裏切っても、
    「文句いえる立場じゃないから」と引いてくれて

    モデルで美人属性に少し救われてるけど、敷居の低い女の子なんだよね
    爽太がサエコから目を覚めせば報われるかもしれないけど
    もし相手が悪い男だったら便利に使われてしまいそう
    427 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:40:37.78 ID:???0 削除依頼
    ホルモンだすためにとか、淋しいからセックスしようってことなら
    セフレじゃなくて、叶わぬ恋はあきらめて
    ちゃんとつきあう人見つければいいだけじゃね?
    折りあいつくまで性欲は我慢しようとしか

    セックスはどんなに気をつけても女のほうにリスクが多いから
    理解しかねるんだよなー
    まあでもこれはもう個人の見解の違いとしかいいようがないよね
    428 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:42:21.40 ID:???0 削除依頼
    >>425
    男が事実を知る必要はないのだよ
    429 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:52:25.06 ID:???0 削除依頼
    結局えれなが「えっちしようか」と言った時点で
    ソータとえれなの恋愛は始まってたと思う
    朝帰りしたソータが
    「心もカラダも潤って・・・」と言ってたとおり
    心まで癒されるのはちゃんとえっちに心がある証拠
    気づいてないのは本人たちだけ
    430 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:54:32.91 ID:???0 削除依頼
    そりゃ久々に生の女で抜いたんだから潤うよ
    431 花と名無しさん 2014/02/05(水) 13:55:49.37 ID:???0 削除依頼
    >>429
    そんな相手にちゃんと断らないで人妻と不倫してるソータって…
    ってなるんですが
    432 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:24:10.92 ID:???0 削除依頼
    漫画だから都合よく進むかもしれないけど
    実際のところ男はカラダから始まった相手を
    大切に思わないよね。

    しかも別に本命がいる状態なら尚更
    433 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:28:30.98 ID:???0 削除依頼
    >>425
    彼氏・彼女の過去なんて知る必要ないし
    現実でも、そういうの知ったらイヤな気持ちになることばかりだと思うよ
    434 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:31:59.01 ID:???0 削除依頼
    >>431
    妄想の世界に生きてしまってるから仕方ないね
    435 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:35:05.37 ID:???0 削除依頼
    >>432
    え、体から始まったけど結婚したっていうカップルもたくさんいるよ
    そんな頭だけでガチガチに考えなくても……

    爽太にとってサエコはファンタジー恋愛で
    倉科もえれなにとってファンタジー恋愛だったし
    「本命として付き合ってる相手」じゃないから、
    なんか本命っていう呼び方が実際とズレてる感じする
    436 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:36:10.83 ID:???0 削除依頼
    >>432
    えれなは本命とくっつくまでの繋ぎだからね

    爽太はえれなのこと大事に扱ってるようで根っこじゃ大事にしてない
    悪者になりたくないからえれなや関係に対してフォローするけど
    悪い男になろうとしても心底悪くなれない爽太なのである
    437 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:41:23.53 ID:???0 削除依頼
    でも、爽太が、サエコとえれな、どっちを大事にしてるかっつーと
    えれなだったよな
    今は所詮、サエコとは一時の宴って感じだし
    438 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:45:54.32 ID:???0 削除依頼
    「サエコさんとは駆け引きでしか盛り上がれない関係」って自覚してたしね
    439 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:52:36.91 ID:???0 削除依頼
    サエコがちょっかい出してきたら
    また我を忘れて盛り上がっての繰り返しになったら怖いなー
    440 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:52:46.12 ID:???P 削除依頼
    そりゃエレナにはおいしい思いしかさせてもらってないから
    とりあえず優しくするでしょ。

    タダでやらせてくれて、暇つぶしさせてくれるわけだし。
    441 花と名無しさん 2014/02/05(水) 14:54:25.68 ID:???0 削除依頼
    ソータが我に返って現実に戻ってきたとき
    何を失ったかを考えると
    えれなは大きな損失だよ
    442 花と名無しさん 2014/02/05(水) 15:05:54.80 ID:???0 削除依頼
    サエコは爽太にとって何度もインスピレーションが刺激される存在で
    エレナは爽太にとってインスピレーションは大して刺激されず癒しをくれる存在
    って考えると、爽太はサエコと終わってもそのうち他の新しい子に刺激求めて行きそうな予感
    443 花と名無しさん 2014/02/05(水) 15:23:17.02 ID:???0 削除依頼
    ソータが飽きる前にサエコが旦那の元に戻って、またソータは片思いこじらせるんじゃないの?
    そしてループw
    444 花と名無しさん 2014/02/05(水) 15:31:31.05 ID:???0 削除依頼
    サエコが爽太に何も話さないのって、ファンタジーを壊したくなからだよね
    現実を知らせたら、爽太の気持ちが醒めるのが分かってる

    今月号の台詞で「相手の吐きだした毒をかぶるのが結婚」みたいなこといってるけど
    サエコは爽太をそういう相手としては見てないことは確実なんだよなあ
    爽太のほうもファンジーのままでそばにいられないことが分かってるから
    サエコとの関係に限界を感じてきてるっぽいし
    445 花と名無しさん 2014/02/05(水) 15:41:25.80 ID:???I 削除依頼
    なんか最近、またエレナいい子って主張の激しい人が連投してるよね…
    ドラマ板からのお客さんかな
    446 花と名無しさん 2014/02/05(水) 15:55:58.41 ID:???0 削除依頼
    どんなエンド希望が一番多いのかな?
    447 花と名無しさん 2014/02/05(水) 15:59:06.23 ID:???0 削除依頼
    その逆もしかり
    まあえれなだけじゃないけどw
    448 花と名無しさん 2014/02/05(水) 16:01:21.34 ID:???0 削除依頼
    サエコは自分の行動に自覚的で他の女に
    陰口叩かれようと目的の為には関係ないと腹が据わってるのに
    エレナはやる事やっといて、傷ついたり
    中途半端なところがどうかと思うわ
    449 花と名無しさん 2014/02/05(水) 16:33:11.21 ID:???0 削除依頼
    >>448
    見るからに地雷原な×1男と結婚する女だからなあw
    度胸は据わってるんだよねさえこ
    450 花と名無しさん 2014/02/05(水) 16:40:09.57 ID:???P 削除依頼
    人の揚げ足とるようなコメはやめて
    もっと作品の事語ろう
    451 花と名無しさん 2014/02/05(水) 16:45:24.92 ID:???0 削除依頼
    >>448
    傷つくのはしかたなくない?
    爽太から「サエコとケリつけてくるから、ちゃんと付き合おう」って言ったのに
    それきり音信不通にされたんだからさ
    自分でもあんなことやられたら人間不信になって病むわ
    452 花と名無しさん 2014/02/05(水) 16:49:35.59 ID:???0 削除依頼
    えれなとソータはセフレじゃない、ちゃんと恋人同士だった、えれな良い子!ってやると、
    そんな良い子の恋人と音信不通になった上に人妻と同棲不倫してるソータがヒデー奴になるし、
    ソータは誘われたから乗っただけでソータ悪くないって言うと、えれなやサエコが自分から誘ったビッチになるw
    453 花と名無しさん 2014/02/05(水) 16:55:54.05 ID:???0 削除依頼
    爽太が告白してホワイトデーまで返事待ってるところがなあ…
    しかもそのあいだにもえれなと会って相談してるし
    この二人の感覚がそもそもおかしいとしか思えん

    だって、返事待ってるってことは、OKもらったら、えれな捨ててサエコとつきあうってことだったんだよね?
    もうえれなに惹かれれて、気持ちの整理するためだけに告白するんだったら、
    告白した時点でサエコがどんな反応示そうが、えれなとつきあえばよかったのに
    漫画だからといわれればそれまでなんだけど
    あの時点になっても「サエコに対する長年の片恋」が優先で、そばにいるえれなは後回しなんだよね
    454 花と名無しさん 2014/02/05(水) 16:58:27.36 ID:???P 削除依頼
    サエコに対してはわかんないけど
    エレナに対しては十分悪い男だと思うソウタは。

    エレナは初めがやっぱりなぁ。
    自分で安売りしたからかわいそうだけど傷ついても仕方ないような。

    「ごめん。本命と上手くいったからそっち行く。
     俺らセフレだよね」で終わってしまう。
    455 花と名無しさん 2014/02/05(水) 17:04:51.30 ID:???0 削除依頼
    心もからだも結びあってて実際は「セフレ」じゃないんだよ、といっても、
    実のところ爽太がえれなにとった態度って、まさしく「セフレ」に対するものなんだよね
    綺麗ごといっても、あの切り方がすべてを物語ってるってのがもう…
    456 花と名無しさん 2014/02/05(水) 17:21:30.29 ID:???0 削除依頼
    >>454
    「ごめん。本命と上手くいったからそっち行く。
     俺らセフレだよね」で終わってしまう。

    せめてこの程度の台詞を言ってケジメ付けてたら良かったのに
    連絡入れずに、自然消滅狙ってるソータはズルイよね
    457 花と名無しさん 2014/02/05(水) 17:27:04.05 ID:???0 削除依頼
    音信普通になって距離をおいて自然消滅で別れればいいって、
    どうでもいい相手にするやりかただよね…
    少なくとも相手を大事に思ってたら、自分が悪者になってもケジメはつけようとする
    458 花と名無しさん 2014/02/05(水) 17:50:31.21 ID:???0 削除依頼
    サエコが転がり込んで来たけど、旦那と別れるってならともかく
    サエコがどうすんのかサッパリわからないから
    爽太もどうしたらいいかわかんなくなってるよね
    最初はスグ帰るのかなって思ってたら、案外いついちゃってたし

    それも、今月号で動き出したから変化しそうだけど
    459 花と名無しさん 2014/02/05(水) 17:57:25.23 ID:???P 削除依頼
    普通嫁がいなくなったら
    実家巻き込んでの大騒ぎだよなぁ。
    460 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:02:15.64 ID:???0 削除依頼
    DVやって自分が悪いって自覚があるからじゃないの?
    騒いだらそれが発覚して、自分がまずい立場に置かれるって
    で、サエコもそれを見越してこの機会に旦那を懲らしめるついでにソータと遊ぼうみたいな
    感じなんじゃ?
    461 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:03:18.79 ID:???0 削除依頼
    爽太とえれなの関係の始まり方を、いいと思うか許せないかってことと
    えれなを良い子だと思うかどうか?ってことって、全然別だと思う

    爽太とえれなの関係をいいなって思うけど、えれなは好きじゃないって人もいるだろうし
    えれなはキャラ的には好きだけど、体から始まる恋愛は許せないって人もいるだろうし
    好き=良い子ってことでもないし…
    462 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:06:44.66 ID:???0 削除依頼
    >>452
    「みんなそれぞれダメな人」でいいじゃん?
    誰が正しいとか、そういう漫画じゃないし
    キチンとした正しい人物たちの話を読みたい人は最初から脱落してると思う
    463 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:06:55.48 ID:???0 削除依頼
    股がゆるい子は良い子とは思えない
    464 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:11:02.19 ID:???0 削除依頼
    サエコ旦那って、ソータと会話してる時はDV反省しているみたいな感じだったのに、
    頭に血が上ったり酔っ払うとDV振るうタチ?
    465 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:14:20.40 ID:???0 削除依頼
    リクドーがエレナはいい子だからって言うのは爽太とのセフレ関係(本人たちにしてみればエッチもする同士感覚の友達)を知らないからで
    作者がいい子キャラとして描いてるという意味とは違うよね
    作品の中での立ち位置は
    合コンの頭数や自分の友達を彼女候補として紹介する時の、『自分の敵にはなりえない見劣りのする(セクシーさが足りないからモテない)使い勝手がいい都合のいい、いい子』でしょう
    466 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:14:27.19 ID:???0 削除依頼
    DVで問題になる人って
    現実でも職場とかで評判いい人だったりするよね
    467 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:18:47.64 ID:???0 削除依頼
    >>465
    だよね。アタシの気に入った男がいてもえれなは無害だし! とか思ってそうw
    だから関谷が爽太とエレナの関係知って、「禿鷹に食われるえれな」を想像したんだよね

    アルミンじゃないけど、誰でも自分にとって都合のいい子がイイ子ってだけのような
    468 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:24:24.75 ID:???0 削除依頼
    ここのスレも住人が増えたせいかいままでとだいぶ違う意見が目立つね
    もうちょっと過疎ってたころは、えれながイイ子だって論調はあんまなかったような
    読む人が増えると、色んな意見がでてきて面白いね
    つーか、爽太の連絡もしない態度が悪すぎるから、えれなに同情票が集まってるのか
    469 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:25:54.46 ID:???0 削除依頼
    >>468
    割とあった気がするよ<えれな良い子
    470 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:26:45.58 ID:???i 削除依頼
    都合のいい女体質とヒステリック局体質と
    DVでも男依存体質が集まって、
    ほんと面白い漫画だなーと思う。
    471 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:27:14.99 ID:???0 削除依頼
    リクドーは人間の人柄は見抜いてるタイプだと思うし
    ふつうにエレナとはウマが合って好きだから仲良しなんじゃないの?
    リクドーも恋愛では奔放なタイプだし、
    勢いでいきなりベッドインとかも全く気にしないでしょ
    472 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:32:05.19 ID:???0 削除依頼
    >>470
    そういうふうにレッテル貼りするなら、誰でも何かしらイヤな人間に分類できるね
    473 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:38:02.05 ID:???0 削除依頼
    そういう漫画なんだと思ってた

    ところでリクドーさんて恋愛奔放なの?w
    すげえ乙女って感じがするんだがwww
    474 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:41:56.93 ID:???P 削除依頼
    リクドーならそんなしょうーもない男ほっといて
    次行きなさいよ!って言いそうなんだが。

    つかリクドーはエレナのストーカー的な片思い知ってたんだっけ?
    知ってたら色々指南してくれそうなのに
    475 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:42:51.12 ID:???0 削除依頼
    >>473
    おネエはね、、、
    勢いが大事なのよ
    相手の目が覚めたら終わりだから
    476 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:46:21.17 ID:???0 削除依頼
    >>473
    小説が出てて、不倫とか三角関係とかドロドロ激しい>リクドー
    水城さんも監修してる、小学館から出てる小説ね
    477 花と名無しさん 2014/02/05(水) 18:58:19.79 ID:???0 削除依頼
    おお、小説ってリクドーさんのこと書いてるのか!
    スルーだったけど、ちょっと興味出てきた
    478 花と名無しさん 2014/02/05(水) 19:28:14.89 ID:???0 削除依頼
    >>476
    え、何それ面白そう
    スルー予定だったけど、興味湧いてきた
    パラ見して文体がNGじゃなかったら取りあえず購入してみる
    情報ありがとう
    479 花と名無しさん 2014/02/05(水) 21:33:12.23 ID:???0 削除依頼
    >>471
    りくどーさんは恋愛には自由奔放だとしても
    エレナと恋のライバルというか、お気に入りの男とヤッてるって知ったときどう対処するのかはまた別じゃね
    爽太は爽太で冷静に見るとクズ男なのが面白いところだ
    480 花と名無しさん 2014/02/05(水) 21:48:38.06 ID:???0 削除依頼
    >>479
    お気に入りの男ったって、ノンケじゃ望みゼロだししょうがないじゃんw
    自分が「やな女!」って思ってる女よりはいいんじゃないの
    481 花と名無しさん 2014/02/05(水) 22:26:25.57 ID:???0 削除依頼
    リクドーはエレナとソータがどうなってても大して助言もしなさそうなイメージある
    482 花と名無しさん 2014/02/05(水) 23:33:35.66 ID:???0 削除依頼
    えれなとソータがヤッてたと知った日にゃ
    「ずるいわよ、アンタ!」とか言いそうw
    483 花と名無しさん 2014/02/06(木) 00:15:15.23 ID:???0 削除依頼
    しかし出会ってすぐヤろうとするのって、ミッツマングローブみたいなキャラだな>えれな
    オカマに近いメンタリティの持ち主なのかも
    484 花と名無しさん 2014/02/06(木) 00:30:24.40 ID:???0 削除依頼
    >>482
    ヤダ~~!2人でなんてゆるせな~~い!あたしも混ぜてよ~~~!
    って感じかw
    485 花と名無しさん 2014/02/06(木) 00:38:09.45 ID:???0 削除依頼
    「ソータ君一晩貸しなさいよ、アンタには関谷をやるわ」
    486 花と名無しさん 2014/02/06(木) 01:28:38.04 ID:???0 削除依頼
    貸しなさいよって、それじゃ爽太はえれなのものだって言ってるようなもんじゃね?
    リクちゃんはそんなこと言わないと思う
    487 花と名無しさん 2014/02/06(木) 02:08:42.67 ID:???0 削除依頼
    付き合ってるか、またはしょっちゅうセックスしてる関係だったら
    「貸しなさいよ!」って言うでしょ
    488 花と名無しさん 2014/02/06(木) 02:30:54.53 ID:???0 削除依頼
    >>486
    「え?あんたソータ君とえっちしてるの?」
    「ちょっとソータ君一晩貸しなさいよ、アンタには関谷をやるわ」
    「てか、も~何なのよソレ、ソータ君セフレOKだったの?私も行ってくるわ」
    「何よ、アンタもセフレなんでしょ?」
    「何で止めるのよ~」
    とかね
    まあ貸せというのはえれなに先を越されたからの表現で
    ここでは一種のジョークなのであしからず

    ※関谷をやると言ってますが
    関谷もリクドーのものではありません
    489 花と名無しさん 2014/02/06(木) 02:44:35.10 ID:???0 削除依頼
    今時そこまでカマカマしいキャラって珍しいな
    490 花と名無しさん 2014/02/06(木) 03:02:23.24 ID:???0 削除依頼
    カマカマしいw
    491 花と名無しさん 2014/02/06(木) 07:22:40.40 ID:???0 削除依頼
    途中から読んでるけど
    リクドーさんは、ソータのどこにそんなに惹かれてるの?
    492 花と名無しさん 2014/02/06(木) 10:03:08.96 ID:???0 削除依頼
    顔と若さ
    493 花と名無しさん 2014/02/06(木) 11:07:18.38 ID:???0 削除依頼
    あと才能?
    494 花と名無しさん 2014/02/06(木) 12:28:29.10 ID:???0 削除依頼
    >>493
    客層や路線が違うからライバル意識はないだろうし、素直に賛辞してくれてそうだね
    単に顔がタイプっぽいような描写しかなかった気がする
    495 花と名無しさん 2014/02/06(木) 12:39:42.54 ID:???0 削除依頼
    男性の恋愛感情のほとんどが見た目からくるというしね
    そして見た目が気に入った子を、「性格よさそう」と感じるように男性の脳はできているのだと
    496 花と名無しさん 2014/02/06(木) 13:53:39.05 ID:???0 削除依頼
    リアルで某TVにも出る有名パティシェが手掛けるチョコレートブランド商品が
    焼き菓子にカビが発生して8千個以上回収のニュースを昨日見た

    ソータは気のゆるみで商品に問題起こして騒ぎになったりしないのかな
    497 花と名無しさん 2014/02/06(木) 19:22:25.42 ID:???O 削除依頼
    >>476

    BLなの?BLメインなの!?
    それなら買うんだけど!
    498 花と名無しさん 2014/02/06(木) 20:05:34.96 ID:???0 削除依頼
    メインなわけない・・・
    499 花と名無しさん 2014/02/07(金) 10:48:05.68 ID:???0 削除依頼
    >>497必死過ぎワロタwww
    500 花と名無しさん 2014/02/07(金) 13:30:35.53 ID:???O 削除依頼
    小学館パレット文庫無くなっちゃったしBLに飢えてるんだよおおおお
    同棲愛の頃からのファンとしては水城先生のおまけBL漫画付きノベライズ本が欲しい
    501 花と名無しさん 2014/02/07(金) 14:18:26.70 ID:???0 削除依頼
    あぁ、うん…
    なんか大変そうだけど、がんばってね
    502 花と名無しさん 2014/02/08(土) 12:41:30.94 ID:???0 削除依頼
    腐は一匹見たら三十匹はいるらしいね
    さすがBL漫画家、失チョコが話題になっても腐臭が臭うぜ!
    503 花と名無しさん 2014/02/08(土) 13:19:40.23 ID:???0 削除依頼
    電子版でノベライズ買ってみた
    全体的に悪くはないけど二度読みまではしない浅い内容
    表紙以外にオリジナルのイラストもないし

    BL読んだことないから知らんけど多分そういう方向で満足出来る濃い描写じゃなかった
    バーで酔ってリクドーさんがえれなに思い出話を3つくらい語る体で書かれてる
    504 花と名無しさん 2014/02/08(土) 15:06:26.05 ID:???0 削除依頼
    まあ濃い内容だったら逆にびっくりだわw
    505 花と名無しさん 2014/02/08(土) 16:17:25.89 ID:???0 削除依頼
    >>498>>501の力ないレスにも笑わせて頂いたw
    506 花と名無しさん 2014/02/08(土) 17:53:49.51 ID:???0 削除依頼
    ドラマからコミック全巻買い集めた派だけど今のとこ薫子嫌いじゃないわ
    7巻の最後サエコに洗脳されるとことか面白かった
    確かにヒステリックだしサエコが一番好きだけどね
    えれなはいい子だけど漫画のキャラとしては面白みを感じない
    本誌だと薫子はもっとやらかしてるの?

    爽太がえれなにとった態度はちょっとかな
    きっぱりサエコにふられてケジメつけるまで
    えれなと付き合う方向を考えてることは言うべきじゃないと思った
    507 花と名無しさん 2014/02/08(土) 20:37:20.39 ID:???0 削除依頼
    結果的に爽太がえれな放置のクソ野郎に成り下がったのは置いといて
    あの時点ではどう考えてもサエコさんとは勝算なく気持ちの清算するだけの流れだったんだし
    えれなに予め伝えておくのは誠実だったとも言える
    508 花と名無しさん 2014/02/08(土) 20:44:47.87 ID:???0 削除依頼
    放置っつったってそれがセフレって立場なんだしねぇ
    しょうがないんじゃないの?
    えれなも、だからこそ何も言わず引き下がったんだろうし
    509 花と名無しさん 2014/02/08(土) 21:23:59.34 ID:???0 削除依頼
    セフレだとか関係なく約束を反故にしてそのまま連絡なしってのはどうかと
    510 花と名無しさん 2014/02/08(土) 23:16:23.00 ID:???P 削除依頼
    で荒れて関谷誘って、事情を知ってる関谷に
    「いつもそうやって男誘ってんですか」と言われてへこむ
    もしくは
    「自分を大事にしたらどうすか」とか言われて関谷フラグとか?
    511 花と名無しさん 2014/02/08(土) 23:17:29.42 ID:???0 削除依頼
    >>509
    それは当然爽太も気にしてるし、
    どうしようって悩んでる場面もあるよ
    サエコもどういうつもりで、いつまで泊まってるのかわからないしなー
    512 花と名無しさん 2014/02/08(土) 23:26:05.63 ID:???O 削除依頼
    セフレにやたらこだわってる人いるね。
    私もそういうの好きじゃないけど、身体から始まってもお互い大切な相手になったんだから、もうこだわることじゃないと思うけど。
    ソータもひどい行動とったけどまたえれなのこと思い出したりしてるしさ。
    自業自得も確かだけど、そういって簡単に切って捨てることはできないよ。
    それって「正しい恋愛」しか認めない感じだなあと思った。
    「正しい恋愛」しかしてこなかった人って単に幸運なだけじゃないかな、とも思ってる。
    513 花と名無しさん 2014/02/08(土) 23:37:54.14 ID:???0 削除依頼
    セフレならセフレでいいけど半端な告白したのがなー

    ダメだと思ってたからえれなとちゃんとするつもりだったけど
    サエコさん意外と脈ありそうだからごめんね!
    てかオレらセフレだよね?
    ってことならゲスですわ
    514 花と名無しさん 2014/02/08(土) 23:53:45.76 ID:???0 削除依頼
    関係に責任持たなくていいのがセフレだもの
    515 花と名無しさん 2014/02/08(土) 23:57:09.34 ID:???0 削除依頼
    だよねぇ
    えれなは自分から誘った時点で、そういう扱いを受けても仕方ないんだよ
    だからわきまえてるんだし
    516 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:09:52.99 ID:???0 削除依頼
    サエコと寝ても爽太は幸せそうじゃないし、
    今月号で爽太もサエコとのことを進めて何らかの結論を出そうとしてる
    その結論が出たら、爽太もえれなに報告できるんじゃない?

    >>512
    同意
    517 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:22:03.58 ID:???0 削除依頼
    いや、報告なんか今さらすぎるw
    ここで爽太を受け入れたら、えれな惨めすぎるよ
    518 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:27:43.39 ID:???0 削除依頼
    >>517
    薫子がえれなに暴露したこと、爽太は知らないんだし
    えれなに話さなきゃ、って思ってると思うよ
    もし本当にそうなったとして、それを聞いてえれながどうするかは知らないけど
    519 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:31:09.08 ID:???0 削除依頼
    それなら爽太ってどんだけ脳天気なんだ?ってことになるよw
    まずドタキャンの後に音信不通にしてる時点で
    暴露されたと知らなくても、普通の神経なら会わせる顔ない
    520 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:37:23.89 ID:???0 削除依頼
    >>519
    このスレでも、「放置は酷い」っていう意見が多数じゃない?
    気まずいとしても、えれなにちゃんと話す(謝るとか)のは筋だと思うし
    爽太もエレナに何も話さずこのまま逃げようっていうつもりではなさそうに見える
    521 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:39:55.17 ID:???0 削除依頼
    しかし放置してどのくらい経ったんだろう
    遅すぎではないかな
    522 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:46:19.89 ID:???0 削除依頼
    >>520
    放置は酷いけど、今さらノコノコと状況説明に現れても・・・
    えれなにしたってそれ説明されてどうしろと?って感じじゃない?
    まさか復縁目的で会おうとしてないよね
    523 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:50:23.89 ID:???0 削除依頼
    一度はきちんとあやまんなきゃダメだろ
    えれなが「もう会うつもりはない」って断るなら会わなくていいけど
    524 花と名無しさん 2014/02/09(日) 00:53:39.79 ID:???0 削除依頼
    えれなに拒否られたらいいのにw
    でもなんかえれなは受け入れそうだなぁ
    525 花と名無しさん 2014/02/09(日) 01:09:24.90 ID:???0 削除依頼
    受け入れるのはやめてほしい。
    エレナどれだけ自分を安売りするんだw

    まさに都合のいい女
    526 花と名無しさん 2014/02/09(日) 01:30:05.56 ID:???0 削除依頼
    そういや、何ヶ月くらいえれな放置されてんだっけ?
    さすがに一ヶ月以上放置されてて、連絡されても相手の傷を抉るだけだから、
    かえってソータ最低になるんだけど
    527 花と名無しさん 2014/02/09(日) 01:38:44.33 ID:???0 削除依頼
    何ヶ月、ってことはないでしょ
    ホワイトデー近くに「来月誕生日パーティー」って言ってて
    今月誕生日パーティの場面あったから
    一ヶ月前後くらい経ってるかと
    528 花と名無しさん 2014/02/09(日) 02:06:39.74 ID:???0 削除依頼
    一ヶ月放置・・・・微妙だねw
    529 花と名無しさん 2014/02/09(日) 08:04:54.86 ID:???0 削除依頼
    ひと月近く家出されてる旦那も旦那だが
    もうプチ家出のレベルじゃない
    530 花と名無しさん 2014/02/09(日) 08:20:19.97 ID:???0 削除依頼
    プチ家出ならせいぜい1週間だよね
    531 花と名無しさん 2014/02/09(日) 11:56:21.97 ID:???0 削除依頼
    サエコが妊娠してたら、「暴力振るわれて、本気で離婚を考えてたけど
    子供が出来てたからやり直そう」って帰ったら、なんとか言い訳はできるよね。
    532 花と名無しさん 2014/02/09(日) 12:43:01.31 ID:???0 削除依頼
    旦那、こっそり、DNA鑑定しそうだな。
    533 花と名無しさん 2014/02/09(日) 14:10:49.40 ID:???0 削除依頼
    セフレだろうがなんだろうが1か月約束バックレは酷いね
    534 花と名無しさん 2014/02/09(日) 14:59:59.51 ID:???0 削除依頼
    「失恋ショコラティエ」のチョコが限定発売!売れてるみたいだね
    食べた人どうだった?

    http://matome.naver.jp/odai/2139157380257485801
    535 花と名無しさん 2014/02/09(日) 15:40:24.61 ID:???0 削除依頼
    買ってない
    どうせ嵐のオタでしょ買ってるのは
    536 花と名無しさん 2014/02/09(日) 15:49:55.10 ID:???0 削除依頼
    食べた人どうだった?って聞かれてるだけなのに
    食べてないならそんなトゲトゲしくレスしなくてもいいんじゃなかろうか
    薫子みたいだななんか
    537 花と名無しさん 2014/02/09(日) 16:14:17.25 ID:???0 削除依頼
    >>533
    もはや友達なのかすら疑うレベル
    セフレでもフレンドなんだから義理欠いた真似すなやと思料
    538 花と名無しさん 2014/02/09(日) 17:27:38.80 ID:???0 削除依頼
    付き合おうって話してた以上、もう友達ではなかった

    もっと、友達!ってノリだった頃ならまた全然違っただろうけど
    539 花と名無しさん 2014/02/09(日) 17:39:24.20 ID:???0 削除依頼
    コラボチョコ、去年はなんとかギリギリ買えたけど今年は無理だったよ…残念
    540 花と名無しさん 2014/02/09(日) 17:45:22.82 ID:???0 削除依頼
    そういやコラボのパン・オ・ショコラ食べた
    思ったよりオレンジの味強いね
    541 花と名無しさん 2014/02/09(日) 17:56:31.51 ID:???0 削除依頼
    >>540
    ちょっと食べたくなった
    もし見つけたら買ってみる
    542 花と名無しさん 2014/02/09(日) 17:57:30.52 ID:???0 削除依頼
    パンオショコラと、チョコ自体はオレンジピールのムースも
    かけた商品になってるんだね

    今画像見たけど、表面のアーモンドまぶしてるのは
    なんかちょっと違うなぁ
    今更違うという感想言っても遅いのですが
    イメージとしてはもう本当にシンプルなクロワッサン生地で
    素朴な外見というイメージだったんだよね
    ショコラヴィの商品全体が、見た目にこだわるというより
    あまり衒いのある外見ではなく、チョコの味そのものに拘った
    言葉を変えれば地味…というイメージなんだけどなぁ
    543 花と名無しさん 2014/02/09(日) 18:01:15.14 ID:???0 削除依頼
    >>542
    ドラマにそんなこと言っても無理だから、見た目が大事だから
    もう原作とは別物と考えたほうがいいよ
    544 花と名無しさん 2014/02/09(日) 18:04:35.08 ID:???0 削除依頼
    >>543
    あ、もうそれは分かってます、ハイw
    水城さんとテオブロマのブログで嫌というほど…
    でもちょっと素直な感想を言ってみたかった…
    ごめんね
    545 花と名無しさん 2014/02/09(日) 18:27:37.48 ID:???0 削除依頼
    >>544
    こっちこそスマン
    ドラマ版はお店もチョコもパッケージも全てがキラキラしいよね
    なんだかなぁって愚痴りたくなる気持ちわかるよ
    546 花と名無しさん 2014/02/09(日) 18:36:13.53 ID:???0 削除依頼
    >>537
    なんかセフレ=適当に扱われて当然
    むしろ肉便器くらいの感覚の人いるよね
    2ちゃん脳的な
    最低でも友達なんだから約束すっぽかして一月放置とか有り得ない
    547 花と名無しさん 2014/02/09(日) 18:38:45.55 ID:???0 削除依頼
    爽太は、奇を衒わない日常的に食べられるようなチョコを作りたいって言ってるからね

    ドラマのチョコはオモチャっぽくてカラフル、形もゴテゴテしてて安っぽい
    チョコ好き的には「なんじゃこりゃ?おいしくなさそう」って思ったし
    作ってるチョコが違うって言う事は、爽太のチョコ哲学も原作とドラマでは異なるってことだよね

    原作の通りに実写化するのを楽しみにしてたから自分も残念だけど、
    ドラマは別物なんだから仕方ないと諦めるしかないよね
    548 花と名無しさん 2014/02/09(日) 18:46:46.97 ID:???P 削除依頼
    >>546
    セフレじゃなく恋人でも自然消滅狙う事ってあるからねぇ。
    言い出しにくい、あわよくば自然消滅って
    振る方からすれば割と自然な心理じゃなかろうか。

    もちろん喜ばしいことではないけれど。
    549 花と名無しさん 2014/02/09(日) 18:47:25.85 ID:???0 削除依頼
    >>534
    naver貼るな屑
    550 花と名無しさん 2014/02/09(日) 19:53:56.46 ID:???0 削除依頼
    >>542
    パン・オ・ショコラ自体がそもそもあのお店の商品っぽくないと思う
    爽太の言うとおり、パンはパンの世界があるわけだしなあ
    でもまあ商品化されなかったやつなだけマシかと。
    商品化されてるやつを具現化して不味かった日にゃ…w

    >>547
    ドラマのショコラヴィのチョコはあまりにもカラフル過ぎるよね
    もう少し品のある色配置にしてほしかったわ
    551 花と名無しさん 2014/02/09(日) 20:38:45.59 ID:CGgW+kWJ0 削除依頼
    商品化いうても華麗なる一族のカレーパンみたいなもんだと思ってた
    552 花と名無しさん 2014/02/09(日) 21:47:01.81 ID:???0 削除依頼
    7巻のKindle版早く出せや
    553 花と名無しさん 2014/02/10(月) 04:30:03.97 ID:???O 削除依頼
    所詮コンビニの山パンだからなあ
    コンビニスイーツはだいぶ美味しくなったのにパンは進化しないね
    まあ確かに原作で商品化されてなかったのは救いだった
    554 花と名無しさん 2014/02/10(月) 16:40:52.75 ID:???0 削除依頼
    原作でやらないって言ったものを
    商品化しちゃうのがなあ
    555 花と名無しさん 2014/02/10(月) 16:55:22.27 ID:???0 削除依頼
    >554
    商品化つかコラボと聞いてるけどちがうのん?その区別が出来ないのかな?
    556 花と名無しさん 2014/02/10(月) 18:39:59.21 ID:???0 削除依頼
    原作でやらなかった商品を選んだのは賢明じゃないかな
    なんせ原作でもドラマでも「無い」ものなんだから
    どう作ろうと自由だし。
    557 花と名無しさん 2014/02/10(月) 19:04:29.62 ID:???0 削除依頼
    そうかな?
    作中でパンは作らないと明言して、かつ理由もハッキリ言ってるのに
    パンを商品化って微妙
    558 花と名無しさん 2014/02/10(月) 20:15:28.09 ID:???0 削除依頼
    でもまさかコンビニコラボでほんとのショコラヴィの商品作るわけにはいかんだろうし
    559 花と名無しさん 2014/02/10(月) 21:50:00.02 ID:???O 削除依頼
    コンビニでドラマのパン買ったよ
    明日たべるよ。売っててよかった
    560 花と名無しさん 2014/02/10(月) 22:12:37.96 ID:???0 削除依頼
    水川のせいで薫子が一番好きになってしまったじゃまいか
    あんなネガティブ大嫌いなのにさ
    561 花と名無しさん 2014/02/10(月) 22:54:45.49 ID:???0 削除依頼
    パン買って食べてみたよ
    私は普通に美味しかったと思ったw
    ほのかなオレンジとチョコレートが合ってて美味しかった
    でも貧乏舌だから大抵のもの美味しくいただけるので個人的な意見ですw
    562 花と名無しさん 2014/02/10(月) 22:58:21.09 ID:???0 削除依頼
    オーブンで一回からっとさせるといいよ
    563 花と名無しさん 2014/02/10(月) 23:36:32.76 ID:???0 削除依頼
    そうなんだ
    また買ったら試してみます
    564 花と名無しさん 2014/02/11(火) 01:19:54.44 ID:???0 削除依頼
    コラボなら、チョコを使ったパンでも
    「パン・オ・ショコラ」にしなければよかったなあとは思った

    ドラマ化となると、宣伝展開させるために色々事情があるんだろうとは思うが
    565 花と名無しさん 2014/02/11(火) 01:24:18.05 ID:???0 削除依頼
    補足
    作中に出てきた小さなチョコのチューブとパンの組み合わせとか……ま山パンじゃコスト的に無理か
    566 花と名無しさん 2014/02/11(火) 08:55:16.46 ID:???0 削除依頼
    数年後
    さえこが出産した子供が段々と爽太に似てくる、それに気付いた夫に慰謝料を取られ離婚される
    その後さえこは早乙女という男と結婚し、早乙女さえこに
    子供はすくすくと成長し、父親の爽太ゆずりであるアーティストの才能を発揮
    ポイズンベリーへ続く
    567 花と名無しさん 2014/02/11(火) 08:59:36.24 ID:???0 削除依頼
    パンは自分は作れないけどサエコさんに日常的に買えるように作ってあげたいから
    ローソンとコラボして爽太が監修しました
    これで問題ないよ
    568 花と名無しさん 2014/02/11(火) 11:09:50.12 ID:???O 削除依頼
    寝ぼけてケガしたとサエコは旦那に説明してたけど、医者には本当のこと話して実はDVの証明書?を作成してもらってる気がした
    あとから必要になっても簡単に用意できないから万一に備えていそう
    569 花と名無しさん 2014/02/11(火) 16:57:34.98 ID:???0 削除依頼
    そこまで頭回るなら、あんな旦那と結婚しないと思う
    570 花と名無しさん 2014/02/11(火) 17:30:51.78 ID:???0 削除依頼
    同意
    サエコってそんなにしっかりしてないよね
    571 花と名無しさん 2014/02/11(火) 17:35:28.99 ID:???0 削除依頼
    自分の母親すら味方につける事が出来ないんだから、基本的にサエコは他人を
    説得出来る程しっかりしてないんじゃないかな
    フワフワ~っとした事は言えるけど、生活に関る事では具体的な案が出せずに
    相手を説得出来ない
    572 花と名無しさん 2014/02/11(火) 19:02:32.96 ID:???0 削除依頼
    今月号でリクドーさんに話しかけた紳士はやはり同じ世界の方なんだろうか
    573 花と名無しさん 2014/02/11(火) 19:45:27.48 ID:???0 削除依頼
    >>571
    あのお母さんは無理でしょ
    考えが出来上がりすぎちゃってる

    でも今、丸め込むのではないけど
    親に知られたら怒られそうな事を実行してるよね
    怖い人の言いなりになるタイプでもないんだな~と思う
    574 花と名無しさん 2014/02/11(火) 19:45:45.03 ID:???0 削除依頼
    車のシーン?
    あれってサエコ旦那じゃないの??
    575 花と名無しさん 2014/02/11(火) 20:39:12.45 ID:???0 削除依頼
    え、サエコだんなな訳ないじゃん
    576 花と名無しさん 2014/02/11(火) 20:50:08.16 ID:???0 削除依頼
    >>574
    タクシーのシーンの、いかにも業界のゲイっぽい男の人でしょ?
    サエコの旦那??似ても似つかないけど何故……?
    577 花と名無しさん 2014/02/11(火) 20:55:12.96 ID:???0 削除依頼
    あ、そうなんだw
    なんか勘違いしてたw ごめんw
    578 花と名無しさん 2014/02/11(火) 23:00:55.26 ID:???0 削除依頼
    サエコ旦那とリクドーが出来てたら笑う
    579 花と名無しさん 2014/02/11(火) 23:16:26.54 ID:???0 削除依頼
    >>576
    壮年ぽい皺が結構あったよね
    580 花と名無しさん 2014/02/11(火) 23:18:19.12 ID:???0 削除依頼
    もうみんなリクドーさんと付き合っちゃいなyo
    581 花と名無しさん 2014/02/12(水) 01:25:41.14 ID:???0 削除依頼
    >>578
    ソータへの愛とサエコとの偽装夫婦続行の為にタッグを組んで二人を引き裂こうと邪魔するだろうなあ
    582 花と名無しさん 2014/02/12(水) 14:42:22.32 ID:???0 削除依頼
    >>512
    つまりゆるゆるな自分に重ね合わせて純粋な恋愛と弁護してるのか
    恋愛から始まらない肉体関係でも別にいいけどね
    好きで堪らない男が他にいるのにセフレになるのがどうしても駄目だった
    こういうとあっちはただの憧れ!恋愛じゃないからと擁護が入るけど
    最初の印象は後々までどうしても拭えないし、好意的に見れる要素はいまだにないから
    えれなが好きな人みたいに美化できないな
    えれなを放っておくソータが良いとは言えないけどそれだけの扱いを受けても
    仕方が無い立場に自ら置いてるのもえれな自身だし自分を粗末にしてるなと傍から見たらそう思う
    583 花と名無しさん 2014/02/12(水) 15:04:01.01 ID:???0 削除依頼
    女の性欲をどうやって解消すれば「キレイ」と認定されるのか

    好きな男が心に居ない→「彼氏」を速攻で作ってホテルへ
    好きな男がいる→自家発電

    えれなは、爽太に何も言わなきゃ良かったねw
    好きな人がいるとか、自分が恋にどれだけ思い入れてるか、なんてこと
    そういうの、リクドーならどこまでも聞いてくれたろうに
    584 花と名無しさん 2014/02/12(水) 15:14:24.44 ID:???0 削除依頼
    それ以前にえれなのは本当にドラマーだったかは好きな男だったの?
    アイドルへの憧れみたいなもんじゃない?
    本当に好きな男作るの怖いから、縁の遠そうな男を好きになったつもりになってただけで
    で、ソータを徐々に好きになってったんじゃない?
    でも、セフレって言っちゃったから身を引いた
    585 花と名無しさん 2014/02/12(水) 15:26:37.56 ID:???0 削除依頼
    爽太は男だから、どんなに女心掴むショコラを作れたって、どこまでも男
    現状、サエコさんは勝ち取ってゲットして俺のもの状態ではなく、
    「棚ボタで手のひらに転がってきた」っていう未だに確信持てないまま

    恋をパワーゲームというのなら、サエコは爽太に対しては勝ちっぱなし
    肝心の旦那については、結婚したらサエコの能力は効き目なくなっちゃったw
    サエコの幻惑能力がずっとエリート旦那に通用していて毎日熱烈プロポーズな
    ラブラブ結婚生活だったら、爽太の店は一年で潰れていたかも、なんて
    586 花と名無しさん 2014/02/12(水) 15:43:43.61 ID:???0 削除依頼
    間男w宅にサエコ旦那が乗り込む展開は、この先あるよね
    どうなるだろう

    サエコには
    「さっさと帰り支度をしなさい、タクシーを待たせてある」と穏やか口調で問答無用で怖いオーラ
    爽太には
    「ウチのお子ちゃま嫁のお相手、ご苦労サマ(冷笑)若者に惚れられる人妻を持つのも
     煩わしいが、これも一種のステイタスだね(眼鏡をくいっ」

    サエコ宅に帰ったら、そりゃもう激しい夫婦の時間
    587 花と名無しさん 2014/02/12(水) 16:11:16.28 ID:???0 削除依頼
    さえこさんの浮気が、倦怠エリートのカンフル剤になったんなら、
    それでエリートが嫁に執着する夫婦に戻って、爽太は完全放置プレイ

    ここに至って、爽太がえれなにやった超絶不義理がジワジワ効いてくる、と
    さえこさんと連絡途絶で、えれなの胸にも前のように飛び込めず、
    さらには、自分がえれなにやった事を思い知ることになるのね
    588 花と名無しさん 2014/02/12(水) 16:49:45.37 ID:???P 削除依頼
    次の女探せばいいんじゃない?
    589 花と名無しさん 2014/02/12(水) 19:53:39.72 ID:???0 削除依頼
    >>587
    新婚なのに倦怠って意味分からん
    執着とかしてもなんか怒り狂ってDVのイメージしかないよ
    590 花と名無しさん 2014/02/12(水) 20:44:14.91 ID:???0 削除依頼
    >>587
    サエコ妊娠がどういう結果をもたらすのか分からないけど、

    サエコの子供が旦那の子なら、仕方なく元鞘なんだろうけど
    旦那が拒否したらドロドロ?

    ソータの場合は円満に、ソータとくっついて純愛になるのかな。
    591 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:00:38.23 ID:???0 削除依頼
    もし爽太の子だとして、Hして1ヶ月かそこらくらいなのに
    もう妊娠が分かるもんなのかなw
    ちょっと遅れてる?くらいじゃないの
    592 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:07:31.94 ID:???0 削除依頼
    サエコが家出したのは、だんなの子ができたのが確定してるからでしょ…
    それ以外浮気してる様子もないし
    お腹に子供いるから心配もなくなったからソータとセックスしてるんでしょ
    それ以外に読めないんだけど…
    593 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:09:49.32 ID:???0 削除依頼
    それってめちゃくちゃ最低じゃん
    不倫の時点で最悪だけど、妊娠中に不倫とか
    594 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:10:41.58 ID:???0 削除依頼
    妊娠したら、カフェイン自制しないとね
    それと、さすがに盲目の爽太でも、旦那子を孕んだサエコの身柄引き取るかな?
    そこまで奴隷根性じゃない気がするけど
    595 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:11:37.96 ID:???0 削除依頼
    >>593
    だってそういうキャラでしょ
    596 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:35:12.86 ID:???0 削除依頼
    旦那の子を妊娠があのレイプのときだとすると、ホワイトデー頃に妊娠知ってたっていうのは
    無理な気がする・・・
    いやもっと前なら分かるかもだが
    597 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:42:10.31 ID:???0 削除依頼
    >>592
    最低だけど、それだと理屈が合うw
    もう妊娠する心配ないから、爽太と心置きなくやれるのか

    確かに人妻の立場で、爽太と一線超えたのが謎なんだよね…
    ちょっとでも賢かったら、不貞は離婚の時に不利な条件になるから思いとどまるだろううし
    本当に離婚する気はハナからないんだね
    598 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:43:19.42 ID:???0 削除依頼
    妊娠初期の時にヤリまくるのって大丈夫なの?
    流産とか
    よく判んないけど
    599 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:45:10.61 ID:???0 削除依頼
    旦那に専業主婦と蔑まれても、チョコレート食べれば脳内トリップ現実逃避
    まだ女の子の旨みを吸い尽くしてないのに、冷酷旦那の子を妊娠
    爽太を食べて現実逃避
    600 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:47:26.42 ID:???0 削除依頼
    安定期とかに入るまで注意が必要だろうけど

    つわりの描写とかないから、本当にいつ妊娠したのかわからん
    でも、家を出る前にはわかってたとしか思えないけどな
    601 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:49:17.95 ID:???0 削除依頼
    てか本当に妊娠なのかな
    でも産婦人科での4週ごとの検診ってそのくらいか…
    602 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:53:13.47 ID:???0 削除依頼
    >>600
    うーん
    家出前に分かってたとすると、爽太に告白されたときも既に分かってたのかなぁ?
    だから一旦は断りのメールを送りかけた・・・?
    603 花と名無しさん 2014/02/12(水) 21:59:12.14 ID:???0 削除依頼
    子供できたから、旦那と「離婚しませんよ」と言ってると思うんだよね

    てか、それ以外にああもきっぱりと別れないと言える理由が見つからない
    まだ若いから、バツイチのDV男にこだわらなくたって、
    いくらでもやりなおせるだろう(爽太以外でも)
    604 花と名無しさん 2014/02/12(水) 22:01:18.80 ID:???0 削除依頼
    でも家出前に子供できたの分かってて、それで爽太のところ行く・・・?
    離婚する気ゼロなら、つわりとかを理由に実家帰ったりとか、少し離れる理由ならいくらでも作れそうだけど
    605 花と名無しさん 2014/02/12(水) 23:20:22.10 ID:???0 削除依頼
    >>598
    特に異常が見られない限りは問題ない
    606 花と名無しさん 2014/02/12(水) 23:52:07.21 ID:???0 削除依頼
    >>604
    旦那へのあてつけと
    男(ソータ)からの愛補給
    つまり非常食
    ソータの気持ちに答える答えないは頭にない
    607 花と名無しさん 2014/02/12(水) 23:55:43.02 ID:???0 削除依頼
    当て付けじゃないでしょ
    608 花と名無しさん 2014/02/13(木) 00:12:17.76 ID:???0 削除依頼
    「当てつけ」って言うのは、わざと相手の目の前でやってみせるものだからねぇ
    609 花と名無しさん 2014/02/13(木) 00:26:53.54 ID:???0 削除依頼
    ここまできて、妊娠じゃありませんでズコーになりそうw
    610 花と名無しさん 2014/02/13(木) 00:46:11.55 ID:???0 削除依頼
    サエコは現実をわかっていて受け入れようとも思う反面
    受け入れられないみたいな感じがする
    旦那に横暴されてそれを許さなきゃいけない現実とか
    理不尽なことがあっても周りが味方してくれないとか

    そういうのから全部逃れて大好きなチョコ屋で暮らして
    自分を愛してくれるイケメンとイチャコラしてたいけど
    いつかは夢から覚めるの分かってる…みたいな

    あのクリスマスケーキの蝶々みたいに最後死んだりして
    611 花と名無しさん 2014/02/13(木) 01:06:21.69 ID:???0 削除依頼
    たまきの時みたいに定期健診だったらちょっとズコーとはなるかも
    612 花と名無しさん 2014/02/13(木) 01:13:55.59 ID:???0 削除依頼
    妊娠なのかなぁ
    なんとなくだけど違う気がする
    613 花と名無しさん 2014/02/13(木) 01:23:40.23 ID:???0 削除依頼
    旦那が浮気して性病持ち込んでサエコに移したとか?
    614 花と名無しさん 2014/02/13(木) 02:40:49.17 ID:???0 削除依頼
    産婦人科のシーンのあとに、「オーガニックの店いこ」みたいな描写があるなあ
    あれが体調に気をつけてるんだな的に見えるから

    妊娠じゃなかったらズコーだな、たしかに
    615 花と名無しさん 2014/02/13(木) 04:51:59.58 ID:???0 削除依頼
    >>607
    >>608
    離婚する気ないのに
    他の男の所に身を寄せるなんて
    十分当てつけじゃんw
    616 花と名無しさん 2014/02/13(木) 07:46:07.60 ID:???0 削除依頼
    >>615
    どっちかっていうと現実逃避に近くない?
    617 花と名無しさん 2014/02/13(木) 11:31:07.21 ID:???0 削除依頼
    当て付けの方がぴったりだと思うな
    ソータは旦那に以前から「何かあるのかよ」と言われてた相手だし
    サエコはサエコで後輩に旦那がこんな人だとバレたくない(旦那への建前上)
    →行動でバラしたようなもんだから
    (旦那への建前上ってのは、そう決めてたとしたらあまりにもすぐに折れたからってことで)
    618 花と名無しさん 2014/02/13(木) 12:21:40.22 ID:???0 削除依頼
    サエコ的には現実逃避かもしれないが
    実家じゃなくて別の男のところっていうのが
    結果的に当てつけみたいになってる
    でも実際旦那は殴ったことの方気にしてるから
    実家へ帰られて嫁の親にDV知られるほうが嫌だったかもね
    619 花と名無しさん 2014/02/13(木) 20:26:37.74 ID:???0 削除依頼
    当て付けなら爽太のところにいることを旦那に知らせなきゃ意味ないじゃん
    620 花と名無しさん 2014/02/13(木) 20:58:00.62 ID:???0 削除依頼
    当てつけがピッタリっていう考えがよく分かんないなぁ…
    家出前に爽太にふらふらしてたのだって、別に当てつけでもなんでもないだろうし
    単にビッチなだけというか、既婚者の自覚薄いっていうか…
    昔の二股のときといい、当てつけや嫌がらせで他の男に走るタイプではない罠
    621 花と名無しさん 2014/02/13(木) 21:54:59.23 ID:???O 削除依頼
    コラボパン買ってみた
    安い方のりんごデニッシュパンの生地にホワイトデニッシュチョコのチョコを突っ込んでオレンジ風味を足しただけの味だった
    あれならホワイトデニッシュチョコの方が美味いし
    昔ローソンで出してたチョコデニッシュの方が百倍美味い
    せめてアップルパイの方の生地使ってくれればいいのに
    とにかくパン生地まずくて150円も出す価値なくて残念
    622 花と名無しさん 2014/02/13(木) 23:26:41.44 ID:???0 削除依頼
    当てつけだと言ってる人は「当てつけ」の意味を辞書で調べてみたほうがいいよ
    意味をなにか誤解してるんだと思う
    623 花と名無しさん 2014/02/14(金) 01:25:40.36 ID:???0 削除依頼
    家出自体が当てつけ行為そのものなんだけどね
    相手を遠まわしに非難してることになるわけだから
    実際旦那反省してる風だったし・・・
    サエコにそのつもりがなかったのなら
    意図せず当てつけ成功って感じだよ
    624 花と名無しさん 2014/02/14(金) 03:20:23.06 ID:???0 削除依頼
    怪我までさせられて、人間性も粗末にされるような扱い受けたら
    自分なら家を出るわ
    距離を置くことで、この先どうするか冷静に考える時間が欲しいし、
    自分の身と心を守るためにね
    あとはサエコの言うように、ひととき現実逃避しているというのもあると思う

    それに、何もしないよりは
    相手もこれでよかったのか真剣に考えてくれる可能性もあると思うしね
    625 花と名無しさん 2014/02/14(金) 03:30:06.68 ID:???0 削除依頼
    ドラマスレの感想
    ここには無いようなレスも多々見れて面白い
    626 花と名無しさん 2014/02/14(金) 10:27:54.60 ID:???0 削除依頼
    サエコは、旦那に「爽田とヤッちゃったから」とは黙ってるつもりなんだよね
    まさか自分から結婚(離婚でも)マイナス材料をバラしはしないだろう
    爽太が先走って旦那に宣戦布告しなけりゃいいんだけどねー
    627 花と名無しさん 2014/02/14(金) 11:06:55.57 ID:???0 削除依頼
    >>626
    ごめん、爽田でちょっと吹きかけたwww
    628 花と名無しさん 2014/02/14(金) 11:37:39.24 ID:???0 削除依頼
    >>626
    旦那のDVより姦通罪のが悪い意味で上だよね多分
    あとはサエコの親がどう証言するかだよな(DVの件は知らないよね)
    ソータに対しては慰謝料で済ませるかな・・・うーん怖い怖い
    629 花と名無しさん 2014/02/14(金) 11:58:14.98 ID:???0 削除依頼
    ヤッてはない、よく分からない男心()を男友達()に相談してただけだよ
    そもそも、自分が不倫してるから、そうやって私も疑わしく見えてるだけでしょ!
    後ろめたいのは自分のほうの癖に

    ぐらい平気で旦那に言いくるめるのがサエコさんだろう
    630 花と名無しさん 2014/02/14(金) 13:00:42.63 ID:???0 削除依頼
    >>629
    自分をたいして好きじゃない相手に対してはサエコの手管は通じないでしょ
    ソータ目線のサエコは魅力ある女性だけど実際はテクニックを使わない限りはダメっぽい(吉岡さんしかり旅行好きな男しかり)
    631 花と名無しさん 2014/02/14(金) 16:06:43.61 ID:???0 削除依頼
    ああ、629じゃないけどそういえばサエコってそんなだったな
    超絶美人でも超絶子悪魔でもないんだった
    なんかソータフィルター通して見ちゃってるからサエコの本質見失いそうだw
    旅行好きな男なんかサエコがソータみたいに彼氏に夢見てるって感じだったものな
    632 花と名無しさん 2014/02/14(金) 16:37:08.08 ID:???0 削除依頼
    旅行男の時は、寂しいからソータで暇つぶししてたってか、そんなんだったよね
    セックスしてるけど、今と同じかも
    633 花と名無しさん 2014/02/14(金) 16:48:08.82 ID:???0 削除依頼
    ワーカホリック(?)で「嫁は飼ってやってる」気分の旦那に
    放浪癖で女の横に留まれない性質の旅行男

    振り向けば絶対そこにいる忠犬爽太

    サエコは、あっち向いてる男がいたら、闘志燃やしまくりで垂らしこむけど
    常にお側に控えてる男には、そこに包容力を見ずに「男らしくない」って
    オスフェロモンを感じない、ある意味幸福不感症だ
    634 花と名無しさん 2014/02/14(金) 17:01:59.10 ID:???0 削除依頼
    ソータがえれないた時も燃えてたしね
    攻略したり奪ったりするのが楽しいのかも
    635 花と名無しさん 2014/02/14(金) 17:20:28.87 ID:???0 削除依頼
    仕事大好きな男が、打ち合わせよりも自分とのデートを「サエコ恋しさ」に優先したり
    旅行が好きな男が、気まま自由な旅暮らしよりも「サエコ恋しさ」に不自由選んだり

    その男が、サエコに我がまま言われて仕方なく来るんじゃなくて、サエコが欲しいから
    男の意志でサエコの方を優先した、ってシチュエーションが大好物なんじゃないの?
    だから何もしなくてもサエコさんラブ、の男には食指が動かないと
    636 花と名無しさん 2014/02/14(金) 17:56:45.78 ID:???0 削除依頼
    サエコ、爽太フィルターでいつも「いい男ゲットしてる」てなってるけど
    本当のところどうなのかなあ?

    編集で高給とりだとしても、ぶっちゃけバツイチのあの旦那、
    そんなに誰もが羨むイイ男じゃないよね?
    他から見ると、男受けいいわりには、たいした男を捕まえられなかった、
    あの旦那で妥協したぐらいにしか思えんのだが
    637 花と名無しさん 2014/02/14(金) 18:03:16.43 ID:???0 削除依頼
    高校生ぐらいまではともかく、
    男のほうも年齢いってくると、「かわいい」だけじゃ選ばないから

    もちろん「若くてかわいい」に越したことはないけど、
    くわえて学歴とか勤め先とか家柄とか、釣りあい重視になるから
    「学年一のイケメン」はともかく「社会のエリート」は
    超絶美人でもない子の女子力テクニックだけでは捕まえられないと思う
    638 花と名無しさん 2014/02/14(金) 18:09:06.83 ID:???0 削除依頼
    現実的な相手って言われてるしね。
    結婚前に爽太にふらふらしたのも、
    旦那の本性がチラチラ見えてて、結婚辞める最後のタイミングだと思ったのかも。
    パートナーに愛されてて、幸せいっぱいなら、ああいう思わせぶりな態度とらないんじゃない?
    639 花と名無しさん 2014/02/14(金) 18:11:05.41 ID:???0 削除依頼
    女子テクニックを繰り出しても、そこがサエコの限界、を旦那は見切ってる感じだよね
    だからあんなに自信たっぷり
    手に職もない、だけどカワイイについての消費行動は自制する気がゼロ、
    貧しい身なりに落ちぶれるなら、主婦で飼われる方を選ぶだろ?って深く理解されてる
    640 花と名無しさん 2014/02/14(金) 18:25:36.31 ID:???0 削除依頼
    サエコの旦那も初婚はサエコみたいなタイプを選ばなかったんじゃないかと思うよ
    自分と同じくらいの学歴で、もしかしたら働いて自立してる人と結婚してたのかもしれない

    そういうタイプは嫌になればさっさと逃げちゃうし、
    だからこそ次は完全に自分が支配できるように、ひとまわり年下で専業主婦やってくれそうなサエコと結婚した……とかね
    641 花と名無しさん 2014/02/14(金) 19:33:25.27 ID:???0 削除依頼
    そこまでのキャラ設定を水城さんが考えてるのかどうかwww
    642 花と名無しさん 2014/02/14(金) 20:27:19.84 ID:???0 削除依頼
    >>636
    サトエリみたいに次から次へ男ができるけど
    それがいちいち一見よさげだけど実は微妙な物件みたいな感じかなーって思った

    >サエコ、爽太フィルターでいつも「いい男ゲットしてる」てなってるけど
    >本当のところどうなのかなあ?
    643 花と名無しさん 2014/02/14(金) 20:46:10.32 ID:???0 削除依頼
    いい男は後輩をパシリに使わないからソウタ目線でいい男なだけだろうね
    サエコ置いて海外放浪する彼とか
    644 花と名無しさん 2014/02/14(金) 21:05:54.30 ID:???0 削除依頼
    >>636
    >そんなに誰もが羨むイイ男じゃないよね?

    そもそもサエコって、「みんなから羨ましがられたい」っていう気はなさそう

    外から羨ましがられたがる見栄っ張りタイプは、現実がどうだろうと
    人から「いいな~」って言われればテンションあがるし、
    実際よりも幸せそうに振る舞ったりするもんだけど
    サエコは友達に羨ましがられても、全然嬉しそうじゃなくて
    家の中での惨めな実態を、正直に話してたし
    645 花と名無しさん 2014/02/14(金) 21:56:42.07 ID:???O 削除依頼
    7巻でサエコが薫子に言ってた自分を好きになってくれる男を好きになるがイマイチ理解出来ない
    好きでもない男に粉掛ける→相手が自分を好きになる→自分も相手を好きになる
    粉掛ける段階でその男のこと好きじゃないのかなあ
    もしくは脈がありそうな男に粉掛けてるんではないの?
    646 花と名無しさん 2014/02/14(金) 22:31:00.75 ID:???0 削除依頼
    粉かけるってほどじゃなくて、せいぜい愛想よくしておくとか
    その程度だと思うけど
    647 花と名無しさん 2014/02/14(金) 22:40:14.69 ID:???0 削除依頼
    > 自分を好きになってくれる男を好きになる

    一番上手に巣を作ってくれたオスの中から、さらに見た目が整ってるのを確認して
    メスが繁殖するにふさわしい、と認定してから発情する、動物の基本行動みたいね
    648 花と名無しさん 2014/02/14(金) 23:03:52.37 ID:???0 削除依頼
    >>645
    私も愛想を良くしておく、みたいなものだと思った
    で、相手のことは例え嫌いでもそうする、って意味だと思うよ
    そいつが嫌いな理由のひとつに、例えば上から目線でエラそうだ、というのがあったとして
    優しくして自分を好きにさせれば、(振り向いてほしいから)エラそうにしなくなる、優しくしてくれるようになる(かもしれない)
    そしたら私もその人を好きになれるかもしれないし、っていうことでしょ?
    649 花と名無しさん 2014/02/15(土) 00:25:03.76 ID:???O 削除依頼
    >>646
    >>648
    愛想良くしておくって女なら誰でもやってることでわざわざ語ることじゃなくない??
    みんなだって初対面の人とか職場の人に愛想良くするでしょ??
    650 花と名無しさん 2014/02/15(土) 00:33:28.44 ID:???0 削除依頼
    愛想よくしておく、よりもちょっと踏み込んで
    「ああ、これやったら気があるって誤解されるかな」って行動を
    さして意識もしてない周囲の男に無差別攻撃的にやるってイメージなんじゃ?

    ハンターとして狩るほどじゃないけど、
    水やって畑を耕しておこう的な
    うまく好みに育ったら、刈り取るみたいな
    651 花と名無しさん 2014/02/15(土) 00:47:20.66 ID:???O 削除依頼
    ファーマーサエコ納得した
    652 花と名無しさん 2014/02/15(土) 02:43:54.07 ID:???0 削除依頼
    ファーマーわろたw

    >>649
    説明してる相手が薫子だからじゃない?
    美人なのに半喪女なのは女子力が並みの女子よりかなり低いと思われる
    普通の女子が無意識にやることを出来ないのが薫子だと思う
    逆に元カレがどんな人物だったのか気になる
    653 花と名無しさん 2014/02/15(土) 03:56:54.49 ID:???O 削除依頼
    >>652
    接客業10年以上やってて愛想の習性ついてないのは女子力以前の問題なような
    客が男だと無愛想になっちゃうのかね
    654 花と名無しさん 2014/02/15(土) 05:03:35.16 ID:???0 削除依頼
    誰にでも愛想がいい=ふしだら的なイメージがあると
    私はそんな女じゃないわよと
    あえて愛想悪くしてしまう子がいる
    薫子はこのタイプかと
    自分は純だとアピールしてるつもりなんだな
    655 花と名無しさん 2014/02/15(土) 06:47:10.38 ID:???0 削除依頼
    >>649
    作中のメールの件みたいなときは微妙じゃない?
    誰しもサエコのように、そっけなくしてくる相手に対しても
    愛想よくしてるかっていうとそうでもないでしょ
    656 花と名無しさん 2014/02/15(土) 10:10:05.90 ID:???0 削除依頼
    >>654
    オリヴィエにはふつーだったし
    ソータにも恋心が生まれるまではふつーだったぽいから
    恋しただけじゃねーの
    657 花と名無しさん 2014/02/15(土) 10:36:08.92 ID:???0 削除依頼
    客だと思ったら愛想よくできるけど
    プラベで自分に興味無さそうな男だとダメなんじゃないかな
    元カレは何にもしなくても寄ってきてくれた面食いタイプなのかな
    32のプライド高そうな女は男からしたら
    寄ってくには色々とハードル高いよね
    658 花と名無しさん 2014/02/15(土) 11:28:57.04 ID:???0 削除依頼
    一応美人設定だし、若い頃は向こうから寄ってきたんだろうね。
    だからこそ、自分が努力して捕まえる発想が薄いのかも。
    それに、サエコレベルで男に愛想よくしてると、まさに薫子みたいな同性の反感を買うから
    サエコみたいにそういうの気にしないタイプじゃないと難しいかも。
    659 花と名無しさん 2014/02/15(土) 11:47:58.72 ID:???0 削除依頼
    努力して捕まえる発想がないってのは違くない?
    好きでもない男にそこまでしないのは分かる気がするけど
    660 花と名無しさん 2014/02/15(土) 14:38:23.33 ID:???0 削除依頼
    好きになった爽太にも特に何かしてるようにも見えないから当たってる気もするけどな
    まあサエコの低い靴とかちっちゃい努力はしてたのかな
    でも本人が何もしない発言してるしなー
    661 花と名無しさん 2014/02/15(土) 14:53:33.85 ID:???0 削除依頼
    物欲しげな女だな、飢えてる女だな、と一ミリでも男に思われる危険があるなら
    何にもしないほうがプライド安全、と考えてるっぽい薫子
    そして、男だって「男漁りする女」より「おとなしく待つ女子」の方が当然好きでしょ?とも
    662 花と名無しさん 2014/02/15(土) 17:26:50.93 ID:???0 削除依頼
    女も男並にすぐスイッチ入ってパンツ脱ぎたがると思ってる男は未だ一定数いるから
    薫子みたいにしておくが吉って場合もあるけどね
    663 花と名無しさん 2014/02/15(土) 17:31:28.83 ID:???P 削除依頼
    そういう男は普通に断ればいいだけじゃない?
    664 花と名無しさん 2014/02/15(土) 17:45:48.74 ID:???0 削除依頼
    >>661
    思ってそう。
    反対だと思うんだけどね。

    ちょっと愛想良い位で男は「男漁りする女」とは思わんでしょ。
    むしろ感じの良い子だなと思う位だと思う。

    そりゃ露骨に露出してとかなら知らんけど
    665 花と名無しさん 2014/02/15(土) 19:06:17.55 ID:???O 削除依頼
    >>662

    サエコの尊敬出来る所はそこら辺のあしらいが超絶上手いとこだよね
    私も接客業で営業愛想を勘違いされて店の外で付け回されたり食事誘われたりして困ったこと多々あるし
    ふんわり美女の同僚なんか客が完全ストーカー化して仕事帰り襲われて大怪我負わされたこともあったくらいで
    そういう怖い目に遭わずにあしらえてるサエコはスゲーと思う
    漫画だからだろうけど
    666 花と名無しさん 2014/02/16(日) 11:59:11.83 ID:???0 削除依頼
    それは店の客層と立地条件の問題も関わって来ると思うよ?
    職種もかな
    スーパーやコンビニだったらアレだけど客を選ぶ店ならそういうキチはまず近寄らない
    667 花と名無しさん 2014/02/16(日) 12:09:36.53 ID:???0 削除依頼
    「私は好きな男性としかデートしない、って決めてるんです」
    「あなたさん(ストーカー)と私って、そんな間柄でしたかしら?店で会うだけでしたよね?」
    「しつこい男の人って、私嫌いなんですよねーーー」

    ってのを満面の笑顔でグイグイ言い張る強気美人店員なら知っている
    668 花と名無しさん 2014/02/16(日) 12:22:54.61 ID:???O 削除依頼
    >>666
    客層はビジネスマンオンリー
    立地はビジネス街
    商談用少人数個室がいくつかあって宴会場もある
    ランチで千円以上夜は一人5千円からって感じでかなり客を選ぶ
    ふんわり美女さんは主力夜タイムメインの社員で昼もたまに出てる
    私は主婦だからランチメインの契約社員
    669 花と名無しさん 2014/02/16(日) 13:02:44.14 ID:???0 削除依頼
    >>668
    選ぶ割には次にシレっと来た時に通しちゃうわけでしょう?
    そこを入店お断りしない店って時点で・・
    結局は客から敷居の低い安い店と思われているわけで
    670 花と名無しさん 2014/02/16(日) 13:11:31.11 ID:???0 削除依頼
    そのふんわり美女とツーショットになると豹変するタイプのストーカーか
    お客様っていうカードを振りかざして、いわばパワハラの一種だね
    気弱美女がパワハラ男から逃げるってのは至難の業だし、大変だね

    せめて、店がガードして毎回その会社の宴会に個室予約から
    美女を担当外ししたらいいのに、店もまた不景気で予約客には弱腰だから
    その生贄として美女をパワハラ男に宛がうという悪循環
    671 花と名無しさん 2014/02/16(日) 13:25:30.17 ID:???O 削除依頼
    強姦未遂ストーカー男は逮捕されたからもう大丈夫だけどね
    サエコはそういう目に遭わないのが凄いなーって心底思ったって話
    勘違いで暴走する男ってどこにでもいるから
    672 花と名無しさん 2014/02/16(日) 13:40:37.30 ID:???0 削除依頼
    > サエコはそういう目に遭わない

    サエコはほら、凄腕ファーマーだからw
    そういう場合には子飼いの男を弾除けとして使うんだよ
    すると、義侠心に駆られた男が「ナイトとして姫を守らなきゃ」と勝手に動くし
    673 花と名無しさん 2014/02/16(日) 13:49:26.96 ID:???0 削除依頼
    >>672
    子飼いってwww
    674 花と名無しさん 2014/02/16(日) 13:55:58.38 ID:???0 削除依頼
    適度に関わって好意感情を育てておいた苗(男)の中から
    ストーカーが最も苦手とする苗をピックアップするまでがサエコの手間
    ヒョロ男にはマッチョを
    リーダー的男には、そいつが歯向かえないもっと上の立場の偉いさんを

    「帰る途中、いつもあそこの角で待ち受けられてて怖い」とだけ“コッソリ打ち明ける”
    あとは、その子飼いがストーカーと直接対決してくれる、ありがたいねー
    675 花と名無しさん 2014/02/16(日) 14:01:06.87 ID:???0 削除依頼
    さすがみんなサエコの本質を見抜いてるね
    676 花と名無しさん 2014/02/16(日) 14:05:53.57 ID:???0 削除依頼
    その場面で「あなたがアイツをやっつけてよ」と依頼が入っちゃうと駄目なのよ
    そうすると、子飼い男がサエコに向かって自己主張し始めてしまう
    ストーカー退治は成功しても、第二のストーカーを生み出しちゃったら大変w
    677 花と名無しさん 2014/02/16(日) 15:20:26.43 ID:???0 削除依頼
    子飼い=爽太

    このドラマ、子飼いが主人公だったのか
    678 花と名無しさん 2014/02/16(日) 15:23:12.51 ID:???0 削除依頼
    サエコのパシリ爽太

    サエコの忠犬爽太
    679 花と名無しさん 2014/02/16(日) 15:29:56.78 ID:???0 削除依頼
    爽太って、字面も全然さわやかでないなwww
    680 花と名無しさん 2014/02/16(日) 19:36:11.32 ID:???0 削除依頼
    子飼い持ち女って、同性の前では油断した顔晒すから、そこからボロが出るのに
    同性にもモテアドバイスを全く出し惜しみしないサエコは、いろいろ凄い
    681 花と名無しさん 2014/02/16(日) 19:39:11.95 ID:???O 削除依頼
    でもサエコってママンの影響力が大きく作用してる気がする
    あんまり本人は自分に自信があるタイプじゃなくて深くものを考えられないというか
    女は愛嬌みたいのをママンに刷り込まれて育ってそう
    682 花と名無しさん 2014/02/16(日) 19:44:12.44 ID:???0 削除依頼
    女は愛嬌ってのはある意味当たってると思う
    無愛想な女より、ニコニコしてる女の方が、同性としてもとっつき易いもん
    683 花と名無しさん 2014/02/16(日) 19:54:44.53 ID:???0 削除依頼
    サエコは「カワイイ」しか装備してないから

    もし、知能があったなら女子アナ→野球選手など結婚しても仕事の道あり
    もし、才能があったならアーティスト→スポンサー兼主人に選ばれて、輝くワタシ
    もし、孤独に強かったなら世界放浪→恋の相手を換え続けて男を肥やしにする女傑

    カワイイは、年齢と共に消失していくものだから、老いてく残り人生70年を生き抜くために
    手堅く最高値で売り抜けた、のがサエコ
    684 花と名無しさん 2014/02/16(日) 21:48:20.83 ID:???P 削除依頼
    カワイイだけじゃないと思う。

    グルメ雑誌の編集長からダメ出しされない程度の
    料理の腕を持っている。

    かわいくて料理上手かったら強い。
    685 花と名無しさん 2014/02/16(日) 21:49:54.13 ID:???0 削除依頼
    手芸部いただけあって器用だしね
    686 花と名無しさん 2014/02/16(日) 23:13:31.26 ID:???0 削除依頼
    ある作家が学生時代の同級生に凄腕の女子がいて
    今の彼氏に飽きると、彼氏に、仲間内の女友達誉めまくり
    女友達にも彼氏を誉めまくり、お互いに好意持つよう仕向けて、
    彼の方から、ゴメン他に好きな人が、、と別れ話ださせるよう仕組んで
    二人をくっつけ、自分は悪者にならず飽きた彼氏と毎回
    きれいに別れていたって
    サエコみたいに口が上手いタイプだなーと思った
    687 花と名無しさん 2014/02/16(日) 23:20:36.15 ID:???0 削除依頼
    >>686
    サエコは同性から悪く言われていたようだし、そこまで頭回らないと思うw
    688 花と名無しさん 2014/02/16(日) 23:28:59.43 ID:???0 削除依頼
    サエコは、女子内でのみ悪口流通してる感じ?
    たまに、男子に向けてサエコの「本気じゃなさ」を糾弾する女子がいても、
    その男子からは「ブスがひがんじゃって!」と馬鹿にされる憂き目に遭うから、
    女子も、男子の耳に入るようにサエコへの疑問点には口を噤むようになる

    そして、サエコファンの男子は「サエコさんの悪口が無い=サエコさんとっても天使」
    つう思い込みが強化される
    689 花と名無しさん 2014/02/17(月) 01:55:59.58 ID:???0 削除依頼
    高校時代のエピソード見る限り、
    サエコの悪口言うのは、サエコと決して仲良くならないタイプの人たちって感じだったよね
    見た目もあか抜けなくてあまり可愛くないヒネた感じの子たち

    サエコの友達ってお洒落で明るいタイプの人たちばかりでてくる
    類は友を呼ぶって感じか
    690 花と名無しさん 2014/02/17(月) 02:32:58.92 ID:???0 削除依頼
    モテ女子がいたんだけど
    彼女は誰とで○○と男の子の中で話題になっていたのにはビックリしたことがあった
    結局その女は意中の人は他の人にとられ今も独身で不倫している
    サエコは学生時代イケメンを片っ端から制覇してたみたいだけど
    男の子の中では意外に誰とでも○○と話題になってたのかもねと思った
    691 花と名無しさん 2014/02/17(月) 06:28:47.55 ID:???0 削除依頼
    隠れて付き合ってたわけじゃなくオープンだったみたいだし
    「誰とでも」ではなく「イケメンハンター」としては有名そうだ
    692 花と名無しさん 2014/02/17(月) 07:13:13.13 ID:???0 削除依頼
    イケメンだけなら「誰とでも」とは言われてなかっただろう
    693 花と名無しさん 2014/02/17(月) 07:31:36.16 ID:???I 削除依頼
    そもそも作中で、誰とでもって表現なかったよね?
    あの女ほんとたちわるいよね!って悪口言われてるのはあったけど
    694 花と名無しさん 2014/02/17(月) 11:27:57.54 ID:???O 削除依頼
    サエコは母親の呪縛から脱出出来れば確変するタイプだと思う
    本当は能力ある女性なんだよ
    次々と畑を耕せる会話スキルや家事能力は頭の回転早くないと出来ないことだしさ
    母親が女は男に愛されてなんぼとか能力開花より専業主婦安定指向を押し付けた結果があれなんだと思う
    695 花と名無しさん 2014/02/17(月) 12:28:19.12 ID:???0 削除依頼
    >>693
    皆ソータフィルターにひっかかっちゃってるんだ
    自分もそうだけどw
    696 花と名無しさん 2014/02/17(月) 14:17:50.50 ID:???0 削除依頼
    ゆるーい毒親なんかね
    697 花と名無しさん 2014/02/17(月) 17:09:30.55 ID:???0 削除依頼
    サエコは自己評価は決して高くなさそうだよね
    「自分は特に美人でもないし、頭がいい訳でも何か才能がある訳でもない」という
    割とシビアな自己認識の上で、
    「だから幸せにしてくれる男の人をつかまえなきゃ」と技を磨いた感じ
    そういう風に育てたのはやっぱりあのお母さんなんだろうな
    旦那が働かせてくれない!と実家で愚痴ってた時も
    「あんたにどれほどの仕事ができるっていうの」と見下しきった言い方してたし
    698 花と名無しさん 2014/02/17(月) 17:20:46.37 ID:???0 削除依頼
    でも実際、主婦としての能力はあったとしても、サエコが凄い仕事に就けるかってと無理だよね
    接客業のパートが精々って所じゃないかと
    サエコ的にはそれも気分転換になって良いって感じだろうけど
    699 花と名無しさん 2014/02/17(月) 17:39:46.73 ID:???0 削除依頼
    凄い仕事じゃなきゃやる意味がない、って考え方自体が偏ってるけどね
    700 花と名無しさん 2014/02/17(月) 18:10:38.35 ID:???O 削除依頼
    くっくぱっとで小遣い稼ぎから始めてそこそこ小金貯まったらアクセサリーの材料仕入れて自作アクセをネット販売とかも出来るんじゃん?
    ネット販売職人の展示会みたいのもあるし出展して更に顧客増やしてーとか
    調理師免許取って出張シェフの会社に登録するとか
    話術もあるし小綺麗だし美人過ぎないから出張シェフの顧客もつくと思うよ
    701 花と名無しさん 2014/02/17(月) 18:46:17.71 ID:???0 削除依頼
    アクセつくりなら自宅で出来るじゃん
    でもサエコは働きに外に出たいんでしょ?
    702 花と名無しさん 2014/02/17(月) 19:05:14.12 ID:???O 削除依頼
    >>701
    外で働きたいより人から存在価値を認められたいが本音だと思う
    ただ母親世代の古い考え方に縛られてて料理や手芸が仕事として成立することに気づいていない
    インターネットがない世界なのかと思うくらい前時代的な生活してるサエコ
    料理スキルあったら料理サイトに載せて称賛浴びるだけでも旦那留守がちなストレス減るでしょ
    ネットオークションで手芸品売るとか
    幼稚園保育園の入園グッズ受託販売だって出来るじゃん
    703 花と名無しさん 2014/02/17(月) 19:41:35.52 ID:???0 削除依頼
    社交的なサエコが家でただ手芸やるなんて考えらんないなー
    今はどうか分からないけどよく友達と会ってるみたいだったし
    自宅かえってさあ仕事やるぞ!なーんて気にならなさそうっつーか
    704 花と名無しさん 2014/02/17(月) 20:08:44.85 ID:???O 削除依頼
    社交術があるならフリマ出店とか雑貨屋に売込にいけばいいと思うよ
    705 花と名無しさん 2014/02/17(月) 20:20:15.81 ID:???0 削除依頼
    手芸部にいたしアクセも作ってたけど、仕事にするほど好きではなさそう。
    学生時代の描写で「ソータ君のほうが器用」みたいな話もあったし
    家でずっとちまちま物を作るより、食べ歩きとかのほうがしてる感じするんだけど。
    706 花と名無しさん 2014/02/17(月) 20:31:53.56 ID:???0 削除依頼
    >>702
    >外で働きたいより人から存在価値を認められたいが本音だと思う
    サエコがイケメンハンターなのも、高学歴高収入以外取り柄無さそうな今の旦那と結婚したのもそこだよね
    なるほど~モテたい女の心の底を描いたのがサエコになるわけか
    んで今爽太のとこにいるのは女としての自信回復の為って事になるのかな
    707 花と名無しさん 2014/02/17(月) 20:55:14.93 ID:???P 削除依頼
    子なし専業主婦でずっと家にいりゃ
    自分の存在価値は?って少しは思うもんでしょ。
    ぜーたくっちゃ、ぜーたくな悩みだけど。

    薫子をうらやましいと言ったりしてるし
    人から認められたいより自主的に行動して
    自分に自信を持ちたいんじゃない?
    708 花と名無しさん 2014/02/17(月) 20:55:26.04 ID:???0 削除依頼
    >>706
    自己顕示欲が強いってこと?

    でも、イケメンハンティングしたりして、自分の相方でプライド満足させるよりは、
    自分で努力して何かをGETする方が満たされる気がするなぁ。
    709 花と名無しさん 2014/02/17(月) 21:08:30.67 ID:???0 削除依頼
    >>705
    可愛い女の子をやる一つの手段としての手芸部だったかもなあ
    710 花と名無しさん 2014/02/17(月) 21:10:27.45 ID:???0 削除依頼
    >>707
    私が言ってるのは専業主婦になるずっと前からの事なんだけど
    711 花と名無しさん 2014/02/17(月) 21:24:02.81 ID:???0 削除依頼
    サエコは自己顕示欲は強いとは思わないけどな。
    旦那のつながりから多くの有名料理人と知り合う事もあるだろうけど
    それを見せびらかすような場面ないし。

    ただその時欲しいと思ったものを確実にしとめるハンターなだけじゃない。
    狩ってみて失敗したな、飽きたなと思ったら次の獲物へ。
    712 花と名無しさん 2014/02/17(月) 21:29:29.53 ID:???0 削除依頼
    どっちにしろ、一人の男では満足しないタイプかもね
    ソータもすぐに別れるって妄想の結婚式の最中叫んでたしw
    713 花と名無しさん 2014/02/17(月) 21:42:44.11 ID:???0 削除依頼
    爽太のあれは願望でしょー
    714 花と名無しさん 2014/02/17(月) 21:52:38.91 ID:???0 削除依頼
    イケメンハンターってそんなとやかく言われる事でもないような。

    イケメンと付き合いたいのって誰でもそうじゃない?
    715 花と名無しさん 2014/02/17(月) 22:12:48.81 ID:???O 削除依頼
    イケメンてさー好みがハッキリ分かれない?
    自分もかなり面食いで同じ顔系統しか好きにならないんだけど
    友達とバッティングしたことないんだよね
    友達も面食いでみんな顔で選ぶタイプなんだけど合コンやっても誰も被らない
    あーカッコイイねとは思っても好みじゃないから譲るわーみたいな
    カッコイイ=好みじゃないと思うんだよね
    サエコは自分の好みを確立出来てないってゆーか審美眼に自信ないから多くの女がカッコイイと言う男ととりあえず付き合ってる気がする
    イケメンと付き合っておけば自分の趣味が変だと思われないと安心出来るみたいな感じで
    716 花と名無しさん 2014/02/17(月) 22:24:03.76 ID:???0 削除依頼
    イケメン好きでも、男をとっかえひっかえしてなきゃ別に普通なんじゃない?
    717 花と名無しさん 2014/02/17(月) 22:29:03.48 ID:???0 削除依頼
    >>716
    自分のものになると飽きて次の狩りに出かける
    サエコは狩猟民族なんだよ
    718 花と名無しさん 2014/02/17(月) 22:34:55.71 ID:???O 削除依頼
    とっかえひっかえについて理由の描写何もないよね
    放浪男の時には戻ってきたら元サヤになったということしか分かってない
    サエコが振って次にいってるのか振られて次にいってるのかで大分印象が違くなる
    719 花と名無しさん 2014/02/17(月) 22:37:18.54 ID:???0 削除依頼
    狩猟民族うけたw

    イケメンをとっかえひっかえしててもそれがサエコの恋愛だったら
    外野がどうこう言う事じゃないよね。

    勝手に意味づけてサエコサゲしてる人こわい
    720 花と名無しさん 2014/02/18(火) 00:02:10.85 ID:???0 削除依頼
    ええー作中でそう思わせる描写をしてるんじゃないの?
    とっかえひっかえしてるキャラが素敵!って言われることってあんまりないよ
    721 花と名無しさん 2014/02/18(火) 00:11:49.45 ID:???0 削除依頼
    ごめんどの辺がサエコサゲだったのかわからなかった
    722 花と名無しさん 2014/02/18(火) 00:49:15.04 ID:???0 削除依頼
    サエコで一番謎なのは、
    旦那にまったくトキメキを感じてないことだな
    今はときめかないのも分かるけど、かつて結婚前にときめいていた欠片すら見えない

    本当になんで結婚したんだろ
    条件だけで結婚したなら、現状の閉塞感も納得なんだけど
    まったく愛がないんじゃなー
    愛があったことあるんだろうか
    723 花と名無しさん 2014/02/18(火) 00:51:59.15 ID:???O 削除依頼
    サエコsageって他の女子から高校時代にボロクソ言われてたよね
    1巻ネタだから忘れてる人多いのかな
    724 花と名無しさん 2014/02/18(火) 01:24:01.29 ID:???0 削除依頼
    >>722
    経済力があればいいんじゃね?
    どうせホイホイ不倫して楽しめるし
    725 花と名無しさん 2014/02/18(火) 02:20:07.67 ID:???O 削除依頼
    ここってサエコに憎悪燃やしてる人と、
    えれなに憎悪燃やしてる人と、
    薫子に憎悪燃やしてる人がそれぞれいて興味深いね。
    そんな描写されてないのに勝手な思い込みで悪い性格付けして叩いてる。
    リアルでもそういう人いるけどさ。あまり近づきたくない。
    726 花と名無しさん 2014/02/18(火) 06:03:42.22 ID:???0 削除依頼
    >>723
    でも当のソータがサエコsageしてるって言うw
    女は駄目でも男は良いって事?w
    727 花と名無しさん 2014/02/18(火) 06:38:08.04 ID:???0 削除依頼
    >>725
    え、そこまで極端かなぁ。
    3人とも、リアルでは関わりたくない部分あるけど、
    言うことに一理あったり、分かるポイントもあるからいいじゃん。

    正直、一番いけ好かないのは、ソータだけどね。諸悪の根源というかw
    主要キャラがこんなに欠点だらけの漫画って珍しくない?
    728 花と名無しさん 2014/02/18(火) 08:08:20.37 ID:???0 削除依頼
    この漫画って出てくる人にいい人がいなくて、いい人そうでも狡かったり意気地なかったり卑怯だったりって
    突っ込みどころが満載の人間ばっかり出てくるから、叩いていても憎悪ではなくて
    普通は自分一人の中でしまっておく気持ちや行動をやりまくってるからつい語りたくなるだけだと思う
    一々叩くとか憎悪とかナイーブ過ぎない?
    729 花と名無しさん 2014/02/18(火) 09:13:40.06 ID:???0 削除依頼
    サバサバ気取って楽しいかい?
    いい子の自分に酔うのは勝手だけど押しつけがましいんだよ
    730 花と名無しさん 2014/02/18(火) 09:26:27.13 ID:???P 削除依頼
    ?誰に対するレス??
    731 花と名無しさん 2014/02/18(火) 10:53:16.20 ID:???0 削除依頼
    この漫画の一番嫌なキャラはソータだなあ
    言ってることほとんど共感できないんだもん
    恋は盲目って割にはサエコを崇めてる訳でもなし
    自分で恋愛をゲームに置き換えるくせに本気になるし
    でもイライラしながらもサエコが可愛いから読んじゃうw
    732 花と名無しさん 2014/02/18(火) 10:56:52.12 ID:???0 削除依頼
    ドラマ見てる人にさえ、最低人間ばっかって言われてんだしさあ
    薫子ヒス女、サエコ尻軽女、えれなビッチ女って言われてても、そう言うキャラ付けって
    思えば良いのに叩くとか憎悪とか喚く人いるよねww
    一々、キーキー反論しる方がキャラに入れ込んでるっぽくて怖いwwww
    733 花と名無しさん 2014/02/18(火) 10:59:18.89 ID:???0 削除依頼
    >>731
    サエコがあの旦那の存在をどう考えてんだか分かる?
    「奥さん」が仕事だと思ってやってる、と死んだ目までして
    結婚生活してる意味ってサエコにあんのかな?
    734 花と名無しさん 2014/02/18(火) 13:32:40.03 ID:???0 削除依頼
    本誌連載基準のスレだからドラマ化にともなうニワカ新規さんはネタふりのタイミングに注意してね
    735 花と名無しさん 2014/02/18(火) 14:33:13.69 ID:???0 削除依頼
    本誌基準なら、尚更妊娠中に間男とセックスしてるサエコビッチwwwwってなんじゃないの?
    736 花と名無しさん 2014/02/18(火) 17:32:28.52 ID:???0 削除依頼
    735には733にそう書いてあるように見えるんだーなんかスゴーイ
    737 花と名無しさん 2014/02/18(火) 20:30:04.02 ID:???0 削除依頼
    >>731
    ソータってナルだし、ちょっと純愛ぶりっ子っていうのかな、
    自分に寄ってるけど、芸術家ってそんなものなのかな。
    738 花と名無しさん 2014/02/18(火) 22:21:38.22 ID:???0 削除依頼
    爽太もヤなやつだけど、サエコ旦那もヤダ
    739 花と名無しさん 2014/02/18(火) 23:08:35.49 ID:???0 削除依頼
    >>732
    実況もナル男もビッチもヒスもみんな最低、こんな職場嫌だとかいう感じだったので
    そーでしょうそーでしょうと言いたくなるわ
    740 花と名無しさん 2014/02/18(火) 23:27:24.85 ID:???0 削除依頼
    最初からキャラをsageてるのは作者っていう
    741 花と名無しさん 2014/02/18(火) 23:37:08.56 ID:???0 削除依頼
    >>727
    ほぼ全文同意。自分も爽太が一番駄目だ

    こんなに魅力無い主人公なのにイライラしつつも爽太がどう決着つけるか(付けれるのか?)を見届けたい不思議な漫画だw
    742 花と名無しさん 2014/02/19(水) 00:22:14.70 ID:???0 削除依頼
    爽太って顔に救われてるよなあ
    イケメンじゃない設定みたいだけど、まあそこそこ整ってて、かわいいんだよね、きっと
    あれで外見が駄目だったら、セフレ作るわ、不倫するわ
    はっきりいってキモくて拒否反応起こす
    でも、漫画であの顔だから、許せるんだよね
    743 花と名無しさん 2014/02/19(水) 00:31:58.90 ID:???0 削除依頼
    そもそも爽太が結婚した相手に片思いしつづける時点で、漫画だから…
    つーか、再会した時、まだギリでサエコは結婚してなかったんだから、
    そんなに好きだったんなら、その時点で告白して、玉砕して、それで吹っ切れよ、男なら

    ……最初からファンタジーだよね…
    744 花と名無しさん 2014/02/19(水) 03:13:11.11 ID:???O 削除依頼
    >>743
    リアルだとアイドルとその追っかけみたいだなって思うわ
    てか連載中なのにドラマどう締めるんだろうね
    745 花と名無しさん 2014/02/19(水) 09:55:59.89 ID:???0 削除依頼
    主婦がストーカー被害うけてるとかリアルでもよくあるしな
    そもそも結婚きっかけで諦めがつくような執着の仕方じゃなかったからね
    学生の頃から異常だったもんなw
    えれなのような頭のゆるい子(悪口ではない)と息が合うのも納得というか

    ドラマは「僕達の冒険はこれからだ!」みたいになりそう
    一回ドでかいサエコからの攻撃がきて、でもどうこうなって
    これからも俺はサエコさんが好きだー!でお店も繁盛みたいなソータ得エンド
    原作もだけどサエコラブパワーがないと絶対店潰れるだろうし
    746 花と名無しさん 2014/02/19(水) 12:35:40.77 ID:???0 削除依頼
    サエコじゃなくてえれなが妊娠ならおもろかったのに
    と思ってしまう今日この頃・・・
    747 花と名無しさん 2014/02/19(水) 12:39:49.05 ID:???P 削除依頼
    でもそれだと単に爽太とくっついて終了だし…
    サエコの方がどっちの子?とか爽太どうすんの?とかハラハラするよw
    748 花と名無しさん 2014/02/19(水) 12:43:37.60 ID:???0 削除依頼
    もしえれな妊娠したとしても、えれなはソータに何も言わずに生むんじゃないの?
    えれなそんな馬鹿妄想してたし
    相手違うけど
    749 花と名無しさん 2014/02/19(水) 12:50:20.50 ID:???0 削除依頼
    ストーカー気質なのは間違いない<爽太

    リアルでもし仲のいい男の子がいて、
    自分が結婚したあとにその子から「好きだ」って言われても
    「え、私結婚してるんだよ。今更なんでいうの? なにが望みなの? 怖い!」って思ってしまうわ

    爽太の思考って「恋愛」だと思うと理解できないけど、
    単にストーカーだとすると、わかりやすいよね
    ストーカーならいる、自分に都合のいいように相手を解釈して恋した気になってるやつ
    750 花と名無しさん 2014/02/19(水) 13:24:51.28 ID:???0 削除依頼
    >>747
    サエコの子は時期的に旦那の子で間違いないでしょ
    旦那の子妊娠したサエコと
    自分の子妊娠したえれなの
    両方に捨てられりゃいい
    751 花と名無しさん 2014/02/19(水) 13:37:48.90 ID:???0 削除依頼
    >>749
    爽太の場合、「私に気が合ったんだ~」レベルじゃなくて
    「貴女のためにショコラティエになりました」だもんなw
    重いwww
    752 花と名無しさん 2014/02/19(水) 13:54:57.42 ID:???0 削除依頼
    ここまで来て書くのもなんだけど本当にサエコって妊娠してるんだろうか?
    産婦人科の定期検診のミスリードは俎上のたまきでやってるけど
    あれも本来は妊娠→流産だったのを定期検診でウヤムヤにしたんじゃないかなとか
    サエコも同一パターン行くような気もする
    旦那の子妊娠で話進められれば産科の定期検診で
    話の都合悪くなりそうなら婦人科の定期検診で済ませそう
    753 花と名無しさん 2014/02/19(水) 14:01:32.39 ID:???0 削除依頼
    >>751
    サエコさんがチョコ好きだからショコラティエになったよ!
    カレー好きだったらカレー屋になってたよ!
    貴女の嗜好で人生変えるよ!!

    怖いwwwwww
    754 花と名無しさん 2014/02/19(水) 14:38:51.34 ID:???0 削除依頼
    >>722
    経済力とか条件で選んだにしても、
    各学年一のイケメン食い散らかしてきた女がバツイチの小太りなオッサンには行かないよね
    あの結婚はイミフ
    755 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:04:58.87 ID:???0 削除依頼
    >>749
    爽太のストカ気質とは思えないな
    単に自分大好きさん、サエコへ献身の自分が好きなだけ。

    そもそもサエコも爽太の執着を容認してるというか
    女としての勲章というほどでもないけど、
    少なくとも迷惑してない、ポイント1ぐらいの感覚じゃないの?
    756 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:16:15.87 ID:???0 削除依頼
    サエコが不幸な結婚生活してるから、爽太が都合のいい男扱いで避難場所にされてるけど
    そうじゃなかったら単にストーカーだろうって話でしょ
    757 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:21:08.41 ID:???P 削除依頼
    恋愛を通してドロドロした感情を上品にえぐりだす的な設定だったけど
    話が進むにつれ、結局コンビニで下の方に置いてある分厚い漫画雑誌と
    同じような展開でなんだかなー。
    昼ドラ言われるのも納得。
    758 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:31:16.38 ID:???0 削除依頼
    サエコ視点にしちゃうと、たぶん完全に昼ドラだよね
    爽太視点にして、チョコ屋ってアイテムがあるから少女漫画になってる感じ
    759 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:36:47.98 ID:???0 削除依頼
    不幸な結婚生活といっても、姑と同居というわけでもなく
    金の苦労をしているわけでもなく、自分の我がままが通らない、夢見ていた結婚生活と違う、というだけ

    旦那の高収入で、高級マンションに住んで、好きなだけお小遣い使って、好きな時に友達と旅行行って、ショッピングして
    独身時代と変わらない生活をリッチに送るつもりが
    旦那は夫として束縛してくる、それがいやで言い返したら、殴られた
    DV、DV言うけど、本当にDV夫なら、あれだけ好き勝手にお金使わせないし、もっと早い段階で手をあげていたと思う

    「離婚はしない」と断言しているし、今回の家出、単に旦那にお灸を据えるつもりだけだったのかも
    「私のわがまま聞かないと、こうよ、もう子供もできているからね、解ってる?」みたいな
    760 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:38:33.36 ID:???0 削除依頼
    >>755
    「実は学生時代、きみに惚れてたんだ」ぐらいなら
    既婚でいわれても女の勲章かもしれないけど、
    「結婚してるいまでも好き、職業も貴女の好みに合わせました」って言われたら、
    普通、引かない?

    それなのに、あの展開でいかにも純愛、うるうるしてる爽太とサエコって、ちょっと病んでるw
    だから一線超えちゃうんだろうけどさ
    761 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:40:08.06 ID:???P 削除依頼
    でも別に爽太からサエコんとこに押し掛けてないしな
    サエコが自分の意思でお店に通ってるんだし
    762 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:40:20.69 ID:???0 削除依頼
    >>760
    むしろ、そこで引かないサエコって、どんな男も自分に夢中になるのに慣れてて

    またか・・・って感じですかね?
    763 花と名無しさん 2014/02/19(水) 19:52:49.99 ID:???0 削除依頼
    人生(職業)を左右するほどの女への告白の前に、
    えれなをキープしてる爽太…まじでこいつの純愛、わかんねw
    764 花と名無しさん 2014/02/19(水) 20:03:54.58 ID:???0 削除依頼
    >>763
    ある意味、賢いじゃん、自分が傷ついた時のために予備キープ、
    リスクマネジメントとしてはいいかも。
    765 花と名無しさん 2014/02/19(水) 20:12:21.15 ID:???0 削除依頼
    しっぺ返しの可能性は無視ですか
    766 花と名無しさん 2014/02/19(水) 20:17:35.01 ID:???P 削除依頼
    キープからしっぺ返しくらってもそれ程ダメージないのでは?
    次いけばいいわけだし
    767 花と名無しさん 2014/02/19(水) 20:19:10.41 ID:???0 削除依頼
    おつむも股もゆるゆるか
    そら何でも出来るわな
    768 花と名無しさん 2014/02/19(水) 23:14:01.20 ID:???0 削除依頼
    そこまで言うとさすがに妬みっぽい
    769 花と名無しさん 2014/02/19(水) 23:21:32.95 ID:???0 削除依頼
    >>766
    えれなって、爽太にかなり甘いけど、
    何か反撃するんだろうかね?
    770 花と名無しさん 2014/02/19(水) 23:37:15.21 ID:???0 削除依頼
    >>760
    客観的に見るとドン引きだけど、
    本人達は恋愛のラリ期真っ只中だからね
    ラリ期って正常な判断が出来なくなるなら仕方ないんでない?
    771 花と名無しさん 2014/02/20(木) 00:16:59.11 ID:???0 削除依頼
    そういやBLのやつも、結婚してる相手に粘着ホモが迫って落とす話じゃなかったか、何年も思い煩って
    この作者のパターンでいくと、やっぱ爽太とサエコがメインカプなんかね
    ストーカーってぐらい執着するのが水城さん好きなんかなーと思う
    772 花と名無しさん 2014/02/20(木) 00:18:35.61 ID:???O 削除依頼
    きっかけはサエコだけどフランスに行ってる間は
    爽太はサエコを忘れて入れ食いだったんだよね
    描かれてる部分しか見ないと爽太はキモイかもしれないけど
    773 花と名無しさん 2014/02/20(木) 00:29:24.86 ID:???0 削除依頼
    >>771
    あれも既婚者だったのが離婚し、その次につきあった健気な女の子が捨てられたからなあ
    BLだったら女が泣くのがあたりまえだから、あの結末でOKだけど
    爽太の場合は誰が泣くんだろうね(本人も含めて)
    774 花と名無しさん 2014/02/20(木) 00:45:01.89 ID:???0 削除依頼
    ドラマと合わせて、原作があと2回くらいで終わるってあるのかな
    775 花と名無しさん 2014/02/20(木) 04:54:25.97 ID:???0 削除依頼
    >>774
    あと、5回はあるんじゃないの?
    離婚話、妊娠とか、エレナとの殺傷事件
    薫子の精神崩壊とか
    776 花と名無しさん 2014/02/20(木) 08:09:20.69 ID:???0 削除依頼
    実は東京大学物語エンドだったりしてw
    すべてはサエコの妄想
    読者激怒
    777 花と名無しさん 2014/02/20(木) 08:37:53.67 ID:???0 削除依頼
    >>776
    ホーホケって結局そういう話だったよね…
    778 花と名無しさん 2014/02/20(木) 09:25:50.83 ID:???O 削除依頼
    意表をついて薫子の妄想だったり
    779 花と名無しさん 2014/02/20(木) 09:26:43.92 ID:???0 削除依頼
    妄想ならもっと自分に都合の良い妄想にしろw<薫子の妄想
    780 花と名無しさん 2014/02/20(木) 14:42:34.93 ID:???0 削除依頼
    >>773
    離婚とけなげな女の子(たまきのことだよね?)の間に
    大学時代の元カノとプチ復縁があるじゃないですか
    結局寝ようとしても不能だったり
    温泉行く約束をドタキャンのうえ連絡もせずゲイと乳繰り合ってましたが

    ソータも同じタイプか
    人としてウソでも事情話して連絡だけはしなさいよねと
    781 花と名無しさん 2014/02/20(木) 16:14:24.87 ID:???0 削除依頼
    薫子の妄想だったら、すげえドMとしか…w
    782 花と名無しさん 2014/02/20(木) 21:24:51.01 ID:???0 削除依頼
    ホーホケにしても黒アリにしてもどっか病的だからそういうのが好きなんだろうな水城さん
    ショコラティエはチョコを題材に緩和してるけど、それを除いたら見れたもんじゃないなw
    783 花と名無しさん 2014/02/20(木) 21:43:38.09 ID:???0 削除依頼
    ポイズンベリーもメンヘラ女の脳内妄想かもしれない
    784 花と名無しさん 2014/02/20(木) 22:51:33.01 ID:???0 削除依頼
    >>782
    むしろチョコがソータのドロドロの欲望の塊(権化レベル)にしか・・・w
    785 花と名無しさん 2014/02/20(木) 22:57:38.53 ID:???0 削除依頼
    もうチョコで自分のをかたどってしまえ
    786 花と名無しさん 2014/02/21(金) 06:16:50.60 ID:???0 削除依頼
    >>777
    え?ホーホケは妄想や夢じゃないよ
    みんな○○○る前にこんな試験を受けて来たんですよーって話じゃん
    787 花と名無しさん 2014/02/21(金) 07:05:43.21 ID:???0 削除依頼
    >>772
    ソータのフランス時代って、サエコのこと、全く想ってなかったの?
    それとも忘れようとして、あえて、やりたい放題にしてたの?

    ともかく、フランス帰国後は、サエコ一筋だよね、セフレはいるけどw
    788 花と名無しさん 2014/02/21(金) 07:16:10.19 ID:???0 削除依頼
    >>787
    サエコと会わない間にえれなに傾いたように
    しばらく会わないでいたら気持ちが薄れるもんじゃないの
    789 花と名無しさん 2014/02/21(金) 07:29:59.16 ID:???O 削除依頼
    てか6巻だったっけ?
    片想いしてる自分とさよならするのが嫌なだけだったと気づいたあれはどうなったんだ
    生サエコが手に入ったからなかったことに?
    790 花と名無しさん 2014/02/21(金) 08:27:05.74 ID:???0 削除依頼
    >>786
    夢ではないけど、似たようなもんじゃん
    791 花と名無しさん 2014/02/21(金) 15:51:35.16 ID:???0 削除依頼
    >>790
    「実際にあったこと」と、
    「実際には起きなかったこと」(夢、妄想)は、決定的に違う

    少なくともホーホケの作品世界の中では、選別試験は「実際にあったこと」だからね
    792 花と名無しさん 2014/02/21(金) 18:37:33.90 ID:???0 削除依頼
    >>790
    全然違うでしょ
    鬼女か?素直さがない脊髄反射レスは
    793 花と名無しさん 2014/02/22(土) 11:02:23.07 ID:???0 削除依頼
    足下すくわれて終了てな展開になるんじゃないかと言いたかったのかね?
    ちょっとアレな人だったりしてw
    794 花と名無しさん 2014/02/22(土) 14:58:10.70 ID:???0 削除依頼
    モテル努力してるとはいえサエコだけは好きになれない
    相手の都合はおかまいなしな辺りをもっと強く咎めるキャラ
    はいないのかな?

    あと家出してまで離婚したくないって
    サエコと旦那をつなぐ物って何だろう
    やっぱ金かな
    795 花と名無しさん 2014/02/22(土) 15:55:50.50 ID:???P 削除依頼
    子供?妊娠してるとしたらだけど…
    796 花と名無しさん 2014/02/22(土) 16:08:45.87 ID:???0 削除依頼
    家出して不倫してるんだから
    旦那がサエコに慰謝料請求して離婚すればいいのに
    誰の子かわからない子を孕んだ女とか引き取りに行かなくていい
    まだ同じこと繰り返すから

    旦那のせいで不倫したとは言い訳できないね
    結婚前からミニスカートでソウタ誘ったりデートしてたから

    サエコのせいで店の評判も落ちて閉店すればいいのにって思う

    これでも松本ヲタです
    でもソウタは理解不能だから
    797 花と名無しさん 2014/02/22(土) 16:12:26.67 ID:???0 削除依頼
    不倫てこんな痛い目に合うんだよということをわからせないと
    ソウタは目が覚めない
    798 花と名無しさん 2014/02/22(土) 16:20:13.07 ID:???O 削除依頼
    >>794
    26で?結婚すると決めてたからって大して好きでもない男と結婚したサエコだもの
    離婚はしないと決めてるから離婚しないだけでしょ
    旦那と繋がるものなんてないよ
    799 花と名無しさん 2014/02/22(土) 16:33:46.20 ID:???0 削除依頼
    離婚する気が無くて自分から誘ってソウタと寝たのは欲望を満たすため?
    離婚しなきゃ不倫さえ許されるとでも?
    吉岡さんの立場は?
    ソウタの立場は?
    薫子さんの気持ちは?
    800 花と名無しさん 2014/02/22(土) 17:08:06.88 ID:???0 削除依頼
    サエコとソウタにとっては薫子は所詮脇役
    薫子の気持ちなんて関係ない
    801 花と名無しさん 2014/02/22(土) 17:10:05.47 ID:???0 削除依頼
    ソータのエレナへの気持はどうなんだろう。
    セフレから恋人に昇格の予定が、本命の椅子がまわってきたので
    エレナぽい捨てだったけど、罪悪感薄いよね。
    802 花と名無しさん 2014/02/22(土) 17:15:04.16 ID:???0 削除依頼
    ソータが考えるべきは知りもしない薫子の気持ちじゃなくて、付き合おうって約束してたえれなの気持ちだよね
    これでいけしゃあしゃあとえれなと元鞘に納まろうとしたら、一番屑だと思うわw
    803 花と名無しさん 2014/02/22(土) 17:36:00.33 ID:???0 削除依頼
    >>796
    あれ?原作ファンじゃなかった?
    804 花と名無しさん 2014/02/22(土) 18:08:17.26 ID:???0 削除依頼
    >>801>>802
    コミックスにはまだ入ってないんだっけ?
    爽太がえれなのことを考えて悩んでる場面はあるよ
    サエコといても何か違うな、って感じだし
    805 花と名無しさん 2014/02/22(土) 18:58:25.42 ID:???0 削除依頼
    >>804
    5月発売予定の第8巻に入るのかな
    806 花と名無しさん 2014/02/22(土) 20:43:15.47 ID:???0 削除依頼
    >>804
    でも、その悩みってかるーい感じがする
    807 花と名無しさん 2014/02/22(土) 21:11:33.68 ID:???P 削除依頼
    このままソウタとエレナがくっついたら
    浮気性の男とそれに尽くす痛い女っていう
    世間に転がりまくってるDQNカップルそのまま
    808 花と名無しさん 2014/02/22(土) 21:16:16.18 ID:???0 削除依頼
    薫子はもう一人エンドだろう
    爽太との恋愛関係で絡んでくることはない
    最後に「好きだった」と気持ちぐらい伝えるかもしれないけど
    関谷との飲みで自分の限界を悟ってたから、あれでもう終わりのような気もする
    809 花と名無しさん 2014/02/22(土) 21:50:54.87 ID:???0 削除依頼
    >808
    薫子は、最後にソータに突撃して玉砕
    店もやめて、自分探しの旅に出るのかも。
    関谷はえれなとも薫子ともくっつかないで欲しい
    810 花と名無しさん 2014/02/22(土) 22:25:40.72 ID:???0 削除依頼
    安月給の上、職辞めたらいきなりピンチじゃね
    旅する余裕もなさそうだが
    811 花と名無しさん 2014/02/22(土) 22:53:32.63 ID:???O 削除依頼
    >>807

    同棲愛がそんな終わり方だったし水城さんならやると思う
    812 花と名無しさん 2014/02/22(土) 22:59:39.56 ID:???0 削除依頼
    そこまでエレナって重要人物にも思えないけど
    そーたが図々しく元鞘希望しても、あっさり断る、あてつけに関谷と付き合って
    そーた失恋ショコラティエじゃにの?
    813 花と名無しさん 2014/02/22(土) 23:36:36.62 ID:???0 削除依頼
    私もえれなはこのままフェイドアウトかー、と思ってたけど、
    先々月先月あたりでちょっと光当てられてきたから、
    もう一つくらい山場背負わされそうな雲行きだと思う
    そこで一暴れしてくれると面白いけど
    814 花と名無しさん 2014/02/22(土) 23:38:33.95 ID:???0 削除依頼
    えれなは物語上、重要人物
    だと思うけど
    関谷はかなーりモブに近い人だよね
    815 花と名無しさん 2014/02/23(日) 00:02:27.06 ID:???0 削除依頼
    えれなも関谷もなんかピンと来ないキャラだ
    重要人物なのかもしらんが、薄いというかなんというか
    816 花と名無しさん 2014/02/23(日) 00:09:02.36 ID:???0 削除依頼
    >815
    エレナは受け身ぽいキャラだよね。
    サエコと薫子の方がずっとキャラたってるし。
    817 花と名無しさん 2014/02/23(日) 00:21:57.28 ID:???0 削除依頼
    顔の書き方からして、えれなってちょっと薄いんだよな
    最後にくっつくヒロインには見えないというか
    ビジュアルはモデルだから一番美人て設定だろうから
    もうちょい気合を入れて描いてくれればわかりやすいんだが

    水城さんの絵って、美形設定かどうかがわかりにくいよね
    818 花と名無しさん 2014/02/23(日) 00:31:24.72 ID:???0 削除依頼
    見る人の好みの問題じゃない?
    自分は、エレナは体型もモデル体型で華やかに書かれてるし
    華があるなーと感じるよ

    少女漫画全体、主要人物はある程度きれいに描かれてるから
    美形設定わかりづらいっていうのはある
    逆にはっきりとブサイク設定のキャラもいないんだろうしね
    あ、サエコの悪口言ってた女生徒たちは明らかにブサイク(表情が)だけどw
    819 花と名無しさん 2014/02/23(日) 01:39:24.36 ID:???0 削除依頼
    自分もえれなは当て馬顔に見える
    一番表情が魅力的というか、丁寧に描かれてるのはサエコだなーと思う
    傘忘れたときに、薫子が追いかけて振り返ったときの怖い顔とかw
    色んな表情があって印象的なんだよなあ
    820 花と名無しさん 2014/02/23(日) 02:00:33.09 ID:???0 削除依頼
    >>819
    えれなってあんまり複雑な表情しないよね
    感情そのままの素直な子なんだろうと思うけど

    あまりにも素直すぎて、
    もしかしたらえれなにもなんか深い裏があって、
    倉科とのことは全部作り話とかで、
    爽太を最初から狙ってたとかだったらすげえなあ~と
    原作を知らない人たちのドラマ板の意見を覗いてちょっと思ったwww
    821 花と名無しさん 2014/02/23(日) 03:07:50.57 ID:???0 削除依頼
    サエコと薫子が確り描かれてて
    えれなとまつりは表面的に描かれてる感じ?
    822 花と名無しさん 2014/02/23(日) 03:16:38.16 ID:???0 削除依頼
    えれなは場面によっては結構複雑な表情や含みのある顔も見せてる
    本当はこう言いたいのに無理に飲み込んでるよな…みたいな場面では特に

    まつりは出番も少ないからな~
    でも個人的には、薫子が一番マンガっぽい描かれ方で、
    人間らしい複雑な表情には感じないと思ってるんだけど
    マンガっぽいぶんわかりやすい気はする
    マンガには、わかりやすくマンガっぽい表現やキャラって大事だし
    823 花と名無しさん 2014/02/23(日) 03:59:46.12 ID:???0 削除依頼
    サエコもソータフィルターが多いから本当の所は結構判らないよね
    824 花と名無しさん 2014/02/23(日) 08:52:19.66 ID:???0 削除依頼
    >>820
    えれなって心理描写がないから分からんわ、状況説明も殆どなくて。
    すっごく都合のいいキャラとしか思えん。
    性格悪くないのは分かるけど、セフレしてるのにいい子いい子言われ過ぎな気もする。
    セフレする時点で、とんでもない女ってイメージがあるわw
    825 花と名無しさん 2014/02/23(日) 09:22:00.03 ID:???0 削除依頼
    セフレなのより、初対面の男をお持ち帰りしたってほうが
    軽いなって思う
    826 花と名無しさん 2014/02/23(日) 10:33:27.72 ID:???0 削除依頼
    セフレセフレっていってるのは、その後の状況だとだんだん親しくなってるから
    関係をうまく言い表す言葉がなかったんだろうとも思えるけど、
    その前段階のお持ち帰りのほうがやっぱ軽率だよね

    爽太だから良かったけど、変な男にあたる確率だってあるのに
    まあ結果的には今、痛い目に遭ってるけど
    827 花と名無しさん 2014/02/23(日) 10:40:27.87 ID:???0 削除依頼
    よく分からん男をいきなり家にお持ち帰りして
    危険な性癖持ってたり、金くすねるような男だったり
    DV男だったらどうするんだろう
    爽太はそういう意味ではまともな男だったけど
    えれなは自分を異様に安売りしてるよね
    828 花と名無しさん 2014/02/23(日) 11:02:48.73 ID:???0 削除依頼
    男とすぐやっちゃうのがイイ女みたいな考えが作者にあるんじゃないか?と思うことがある
    829 花と名無しさん 2014/02/23(日) 11:46:51.09 ID:???0 削除依頼
    >>827
    よく考えたら自宅にお持ち帰りって危険だよね
    すぐやっちゃうにしてもホテルのほうがリスクが少ない。
    830 花と名無しさん 2014/02/23(日) 12:24:14.08 ID:???0 削除依頼
    BLだとすぐセックスやるのは普通だから、そっちの感覚引き摺ってんのかも
    831 花と名無しさん 2014/02/23(日) 13:07:57.41 ID:???O 削除依頼
    でも携帯小説とか一昔前の漫画だと出会ったその日に酔っ払って見知らぬ男とやっちゃってから始まる恋系って王道つーか
    バブル世代は結構身近にあるあるな話で受け入れやすいと思う
    832 花と名無しさん 2014/02/23(日) 13:14:22.45 ID:???0 削除依頼
    それは泥酔パターンであって
    えれなは大して酔ってなかったと思うけどw
    833 花と名無しさん 2014/02/23(日) 13:16:23.07 ID:???0 削除依頼
    >>831
    出会ったその日に酔っ払って見知らぬ男または大学の友達や会社の男と
    一緒に寝てるみたいな構図、ドラマでも漫画でもあるけど、
    お酒飲まない自分には信じられない。

    例え飲んでベロベロでもそこまで無防備になれるものなの?
    女の意識がないとしても男もそんな女に拘わったら面倒だって思わないのかね。
    834 花と名無しさん 2014/02/23(日) 13:30:23.06 ID:???0 削除依頼
    お酒呑めば全員ああなる、ってことはないwwないww
    パンツ脱ぐ行為に、がっちりブロック掛けてる人は泥酔してもそうはならず
    「覚えてないけど自宅に辿り着き玄関鍵を開けてベッドで寝てた」朝を迎え、

    異性関係で、痛い目はすぐ忘れて、楽しくて面白かったことだけ記憶に残す人は
    酔った上でウッカリ☆ミ、もまた楽しい刺激としてまったく罪悪感を覚えない
    835 花と名無しさん 2014/02/23(日) 13:48:10.04 ID:???O 削除依頼
    >>832
    小説や漫画では泥酔を言い訳にするけどリアルじゃ酔ったフリで合コン後に男誘うとか普通にあったよ
    私の周りがいけいけどんどん派で毎週合コン参加やねるとんパーティ参加が普通だったからだろうけど
    そういう風潮あった時代でもあったのですよ
    836 花と名無しさん 2014/02/23(日) 13:49:08.40 ID:???0 削除依頼
    「紗絵子は、男ウケを狙ってカワイコぶっている女の子にも見えますが、
    その裏には、自分なりの信条のような、ひとつ芯の通っているところがあります。
    可愛らしくあり続けようと外見にも決して手をぬかない姿勢や、
    夫のある身ながら松本潤さん演じる爽太に素直に甘える姿には、
    女としての羨ましさもある。そんな部分に憧れを抱く方もいるのではないか」
    「ひとりの大人の女性として自立しようともがく紗絵子には、“生身の女らしさ”も感じられる」とも指摘。
    自分とは関係のない美人の物語としてではなく、努力して幸せを手に入れようと奮闘する、
    人間臭い一面に親しみを覚えるのかもしれない。
    837 花と名無しさん 2014/02/23(日) 13:57:18.83 ID:???0 削除依頼
    >>835
    いやその漫画の話ですし
    838 花と名無しさん 2014/02/23(日) 14:05:55.27 ID:???0 削除依頼
    貞操概念が薄い人なんか結構いると思うけど
    サエコ似(甘え上手で可愛いけど自己中)の友人なんかも
    泥酔だったか不明だけどあったその日に一緒の布団で寝たとかんな話結構きく。
    839 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:28:01.27 ID:???0 削除依頼
    >>827
    よくわからん男ってわけではないのでは?

    えれなはリクドーと仲良し、爽太はその友達で、
    話題のお店のオーナーシェフでテレビや雑誌にも出てる
    少なくとも身元はわかっていて、
    いきなり消えたりしない、今後も関わり続ける人っていう前提がある

    性癖は、セックスしてみなきゃわからないwっていうのはどんなキチンとした人物だろうと同じだし
    DV癖なんかは結婚してからわかることだったりするし…
    840 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:39:45.14 ID:???0 削除依頼
    大切な友達の仕事の知り合いといきなり一晩でできちゃう、ってのがなあ…
    関わりがあるひとなら、余計にもうちょっと慎重に考えてもよさそうだが
    そこらへんはやっぱ「ゆるい」としか言いようがない
    841 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:40:14.20 ID:???0 削除依頼
    >>839
    身元が分かってるって仕事とかが分かってるだけでは
    爽太はあの時点では友達というより知人のリクドー同業者でしかないような
    初対面の人間なんて著名人だからってそんなに信用できないと思うけど。
    仕事では成功してても女癖酷いとかギャンブル好きとかよくあるし
    842 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:43:07.09 ID:???0 削除依頼
    > 大切な友達の仕事

    友達が「お洒落ゲイ」だから出来る行為だ
    ノンケの女や男友達じゃこうはいかない
    843 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:44:13.34 ID:???0 削除依頼
    >>841
    そんな、いきなり結婚考えてるみたいなw
    女癖とかギャンブル好きとか・・・・あの段階ではどうも良いことでは?
    844 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:45:51.26 ID:???0 削除依頼
    リクドーが爽太に誕生日のキスされて嬉しそうにはしゃいでたのを見てて、
    その夜に「えっちする?」だもんな

    まあリクドーが本気で爽太のこと好きじゃないのはわかってるけど
    友達甲斐がないというか、爽太にひとめぼれして好きになったとかならともかく
    一気に肉体込みで親密になろうとするのが、よくわからんね
    845 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:48:32.16 ID:???0 削除依頼
    独身男女の、他人の
    貞操観念なんてどうでもいいじゃん

    ナンパがきっかけとか、遊びや弾みのセックスから結婚まで至る人もいれば
    貞操にこだわり過ぎたり、恋愛に慎重になりすぎて失敗、
    または恋愛自体出来ずにいる人もいる

    何が正解って話じゃないし、文句言っても落としどころがないわ
    「私は認めません」っていう個人的主張を延々されてもな
    846 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:51:35.12 ID:???0 削除依頼
    >>843
    家に入れる場合ある程度信用できる人間じゃないとって思わない?
    ほとんど知らない人家に入れてエッチする神経がわかんない
    847 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:51:51.52 ID:???0 削除依頼
    どうでもいいとなったら、漫画についてアレコレ語る楽しみがなくなるわけだがw
    この漫画は、わざとキャラに突出した部分を作ってるから
    賛否含めて語られてなんぼだと思うよ
    848 花と名無しさん 2014/02/23(日) 16:52:22.45 ID:???0 削除依頼
    >>844
    そのリクドーとエレナもちゅっちゅしてたわけでw
    あの段階で爽太とエレナは間接キスしてたね(他の招待客たちもかな)
    849 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:06:56.54 ID:???0 削除依頼
    料理業界の男って女好きとか手が早いとかで有名だよね
    えれなもモデルだし、芸能界はそれこそペース早い
    一般人と同じ尺度で考えるの自体が無理

    距離感やスピード感やタイミングが合う物同士でないと恋愛は発展しない
    爽太とえれなはそこが合ったからスムーズに発展して、
    その後も上手くいったんだと思うよ
    850 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:11:26.13 ID:???0 削除依頼
    えれなも爽太もペース早いどころか、うじうじと年単位で片思いこじらせてる設定なんだがw
    エッチだけ別って、やっぱ下半身がだらしないんだってことではないの?
    851 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:14:45.49 ID:???0 削除依頼
    >>850
    うじうじとこじらせてたのは所詮ファンタジーな妄想恋愛だったから。
    現実の男女の恋愛は、相性とタイミングさえ合ってしまえば
    さっさと進展してしまうものなんだよ。っていうお話。
    852 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:15:18.98 ID:???0 削除依頼
    いくらなんでも作者が業界見て手の早さ決めてるとは思わないし
    BL感覚っていう上の人の説明のほうが納得しやすいかも
    853 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:20:45.71 ID:???0 削除依頼
    >>852
    職業設定は恋愛のしかたにも当然影響は出てくるでしょ
    生活や価値観が全然違うんだからさ

    むしろ、こういうストーリーのためにえれなは「モデル」(芸能人)に設定したんだと思うよ
    マジメで堅そうな職種の女の子だったら、こういう展開にできない
    854 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:22:50.85 ID:???0 削除依頼
    >>852
    >BL感覚
    うん私もそっちの方が納得した
    この漫画世界の中ではあってすぐやっちゃうのが一般的なルールなんだなと
    855 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:25:56.38 ID:???0 削除依頼
    全キャラがそうならわかるけど
    すぐやっちゃったのは、爽太とエレナだけでは…?
    856 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:27:08.16 ID:???0 削除依頼
    すぐやっちゃったのはそうだけど
    なんか皆一目惚れというか、ある瞬間好きになってそのままだよね
    857 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:31:47.75 ID:???0 削除依頼
    >>854
    >この漫画世界の中ではあってすぐやっちゃうのが一般的なルールなんだなと

    もしそうなら爽太も逡巡しない、オリヴィエも「せふれ~?」とか訊かない
    えれなも「こんなのおかしいよね」とか言わない
    薫子もメス犬とか発情期とか罵らない
    他カップル達もとっくにガンガンやっちゃってる
    858 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:40:30.88 ID:???0 削除依頼
    >現実の男女の恋愛は、相性とタイミングさえ合ってしまえば
    >さっさと進展してしまうものなんだよ。っていうお話。

    こんなの、今の時点で言い切れるのは作者だけなんじゃないの?
    えれながどういう結末を迎えるか見るまで、わからんよ
    出会ってすぐエッチ系カップルが、最後にくっつくとしたらそうなんだろうけど
    859 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:42:56.71 ID:???0 削除依頼
    異性を好きかどうかの判定は
    出会って最初の3秒で決まってる、とか言われてるよね

    そっから先は、両思いかどうかとか
    付き合ってリスクがないかとか、タイミングを見計らってるとか、
    そういうこと考える時間にすぎないっていう
    860 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:43:20.93 ID:???0 削除依頼
    少なくともこの話のヒロインはサエコだしなぁ
    861 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:46:30.42 ID:???0 削除依頼
    >>858
    少なくとも「爽太とサエコ」とか、「エレナと倉科」より、
    よーっぽど早く爽太とエレナの仲は発展して
    ちゃんと付き合って親に紹介するって話まで行ったんだから、
    「進展した」はまぎれもない事実でしょ

    今こんなことになったのは、サエコ凸のせいで、それは単なる結果論
    862 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:47:04.56 ID:???0 削除依頼
    >>859
    すごい信ぴょう性薄いな…
    なんかの心理学実験だと男は一目惚れしやすいけど
    女は男の1000分の一くらいしか一目惚れしないらしいが
    863 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:48:23.06 ID:???0 削除依頼
    >>860
    原作はサエコはヒロインではないと書かれてるけど
    ドラマ版ではそうかもしれないね
    864 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:50:16.63 ID:???0 削除依頼
    >>861
    親に紹介云々は父親に聞かれた爽太が先走っただけで
    サエコに告白する前だったからノーカンではない?
    別にえれなにその話してたわけでもないし一方的すぎる
    付き合ってくださいの前に親に紹介ってなーって突っ込んじゃったよ
    865 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:51:23.80 ID:???0 削除依頼
    えれなはメインヒロインぽくないから、
    これで最後えれなエンドだったら、ある意味新鮮だな

    たぶん爽太は誰ともくっつかず、ひとりエンドじゃないかと思ってるけど
    866 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:52:14.23 ID:???0 削除依頼
    >>863
    え、漫画のサエコ、ヒロインじゃないの?
    薫子やえれなよりメインキャラだと思ってたんだけど。
    初期のほうの人物紹介なんて爽太とサエコしか出てこないし
    867 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:52:41.62 ID:???0 削除依頼
    ドラマ板見たときにも思ったけど
    えれなにすごい肩入れしてる人いるんだね
    868 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:55:18.44 ID:???0 削除依頼
    ヒロインはサエコでしょー
    上でも意見でてたけど、最初から描き込み方が違うもん
    869 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:56:01.23 ID:???0 削除依頼
    >>866
    ヒロインはいません、って何巻だったかにハッキリ書かれてる
    870 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:56:48.76 ID:lKSWJ7kK0 削除依頼
    爽太がヒロイン
    871 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:57:00.61 ID:???0 削除依頼
    >>868
    ストーリー上のヒロインではないけど、爽太にとってのメインヒロインって感じかな
    872 花と名無しさん 2014/02/23(日) 17:59:09.39 ID:???0 削除依頼
    >>867
    ヲチ宣言やめよーね
    873 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:00:35.89 ID:???0 削除依頼
    えれなってそんなに女性受けがいいのかな?
    自分はピンとこないから不思議だ
    874 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:01:29.76 ID:???0 削除依頼
    >>869
    それって爽太のぼっちエンドネタバレではw
    875 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:01:37.90 ID:???0 削除依頼
    >>867
    どっちかというと、普段はえれなの話題って特にそんなに触れられないけど
    時々過剰に叩く(貞操観念が~的な)人が現れると
    そこまでおかしいことじゃないでしょ?って意見の人との間で
    水掛け論になってる感じ
    えれなの話というより、貞操観念論でヒートアップしてる
    それ以外の話題はむしろ見当たらないw
    876 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:04:39.40 ID:???0 削除依頼
    >>873
    ネットのレビュー見てると、7巻はえれな派にはツライっていう感想が多い
    女性受けというか、爽太はえれなと上手くいってほしかった、っていう見方を見てる人は
    結構いるんじゃないかな
    877 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:05:03.75 ID:???0 削除依頼
    貞操観念より防犯意識というか自己防衛反応みたいなのがないなーって思う>えれな
    薫子は攻撃的すぎるけど、えれなは逆向きに振り切れてるというか
    878 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:07:56.27 ID:???0 削除依頼
    >>864
    恋人同然の関係になってて、合鍵も持ってる仲で、
    あれを「進展」と言わずに何を進展と言うの?
    少なくとも妄想恋愛の相手よりは遥かに生身の男女関係を築いていたよ
    879 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:10:45.23 ID:???0 削除依頼
    >>878
    いや進展については別に否定しないけど
    その根拠にあの親への紹介話を持ち出してたのが違和感あっただけ
    あのシーンは先走ってて独り善がりだと思ったからさ
    880 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:11:40.20 ID:???0 削除依頼
    >薫子は攻撃的すぎるけど、えれなは逆向きに振り切れてるというか

    作者はその2パターンを描きたかったんだよね、きっと
    だからふたりとも極端なんだろうな~と思う
    881 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:13:09.50 ID:???0 削除依頼
    >>877
    えれなのお母さんみたいな目線で見てあげてるんだね
    防犯意識とか…そこまで考えたことなかったな、
    漫画ではそういうのツッコむと、山ほどありそうだよね
    882 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:18:37.79 ID:???0 削除依頼
    >>881
    いや普通女だったらもう少し男に用心すると思うんだけど。
    お母さん?とかでなく。
    積極的ってより不用心さが気になって、そこが同じ女として一番共感できない部分なんだ
    883 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:24:05.42 ID:???0 削除依頼
    >>880
    作者は、サエコと薫子が両極っぽいから、ニュートラルなキャラとしてえれなを出したと
    作者個人としてはえれなが一番ナチュラルな感覚で理解できるキャラだと、コメントしてた
    こういう人は多いみたいで読者からも共感する声をもらってる、とか
    884 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:24:21.66 ID:???0 削除依頼
    えれなは初期のほうで普通にテレビ出てた気がするんだが
    マスコミに狙われるほど有名でもないのかな
    デートでも全然顔隠してないね
    885 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:25:19.15 ID:???0 削除依頼
    >>883
    マジか!!
    女キャラの中で一番不気味と思ってた
    886 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:33:20.52 ID:???0 削除依頼
    クスリでもやってんのかってレベルの人がいるな
    887 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:48:32.03 ID:???0 削除依頼
    >>884
    テレビって言っても、深夜の微妙なバラエティ番組っぽかったし
    えれな本人が番組に出てたのかどうかも、絵では出てないからわからないね
    「加藤えれなちゃんオススメのスイーツ」ってケーキが紹介されただけ

    サエコも誰かはわからず「スタイル良くで美人な子だね~」って言うくらいだし
    モデルって山ほどいるから、よっぽど売れてる人でないとねー
    888 花と名無しさん 2014/02/23(日) 18:56:21.77 ID:???0 削除依頼
    加藤夏希とか、AKB研究生みたいな感じか?えれな
    たまに雑誌で見れば綺麗な子なんだけど、若いモデルが出てくると忘れられる
    ファンはいなくはないけど多くもない

    仕事でも恋愛でも自分は1番には選ばれない、本命にはなれない前提で卑屈になってる

    現実なら、ググって「えれな モデル 売れない」とか検索予測が出てくる感じなんじゃないか
    889 花と名無しさん 2014/02/23(日) 19:35:35.48 ID:???0 削除依頼
    >>883
    エレナって、ニュートラルとも思えないけどなぁ
    性格はいいんだろうけど、行動がちぐはぐすぎてw

    薫子はコミュ力低くて明らかに友達少ないというか、ゼロ?
    サエコは色々利害関係のあるなしで友達選別してそうだけど
    エレナってモデル仲間とか友達多いんですかね?
    890 花と名無しさん 2014/02/23(日) 19:41:24.95 ID:???0 削除依頼
    >>889
    真剣な悩みを相談できる友達がいて、ケーキを捧げてくれるオネエショコラティエの友達もいて、
    パーティの招待状作ってくれるデザイナーの友達もいて、
    誕生日パーティにあれだけ人が集まる(仕事関係者もいるだろうけど)んだから
    それなりに友達は多くいるんだろうね
    891 花と名無しさん 2014/02/23(日) 19:56:02.10 ID:???0 削除依頼
    めざましテレビでファミレスとかデパ地下の新作メニューレポートコーナーあるよね
    あれに出てる女の子くらいのイメージだ>えれな
    892 花と名無しさん 2014/02/23(日) 19:59:52.03 ID:???0 削除依頼
    >891
    あれって、中学生か高校生ぐらいの若手アイドル卵の仕事じゃないの?
    893 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:00:11.06 ID:???O 削除依頼
    >>882
    男受けしないタイプの女ならそれくらい隙がなきゃ男なんて出来ませんよ
    本人も誰でもと言ってるわけじゃなくソータだからと言ってるんだから運命的な何かは初見で感じたんでしょーね
    894 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:36:16.69 ID:???0 削除依頼
    男受けしないっつっても腐ってもモデルなんだがw
    普通のモテない女でもあるまいし
    895 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:41:31.39 ID:???0 削除依頼
    ビビビと来てセックスしたり結婚したりするんだよ
    芸能人ってそういうもん
    896 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:46:40.86 ID:???0 削除依頼
    「えっちする?」がニュートラルなキャラとは思えんw

    ていうか、それさえなければ、えれなってフツーの子だと思える
    爽太と身体の関係がなくて、
    好きな人のことを友達として相談してるうちに、
    今度は相談役を好きになっちゃったって

    最初にエッチしたのと、その後のセフレ関係だけが変なんだよね
    それ以外は本当によくあるパターンだと言える
    897 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:51:00.03 ID:???0 削除依頼
    えれなも「爽太くんにしかこんなこと言った事ないよ?」「こんなのおかしいよね」
    「セフレがこんないいものなんだったら、もっと早く作ればよかった」と言ってるのだから
    爽太との件については本人もイレギュラーな(おかしな)ことをしちゃった自覚はあるんだろうよ
    898 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:52:26.89 ID:???0 削除依頼
    >>896
    カラダの関係がなければ、爽太が入れこまないからじゃね?
    情がわく、ってのを描きたかったからあえてエッチ込みにしたんだろうと思う
    899 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:58:00.43 ID:???0 削除依頼
    連投し過ぎだw
    900 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:59:02.43 ID:???0 削除依頼
    ポイズンベリーでも元OLのいちこがすぐにヤッてなかった?
    だから業界とか考えてるってのはあんま関係ないんじゃない?

    >>889
    友達少ないってか、30代半ばなんて大抵育児真っ最中だろうから、
    友達いたとしても疎遠になるだろうなあ
    後はコンプレックス刺激されそうだし
    901 花と名無しさん 2014/02/23(日) 20:59:16.78 ID:???0 削除依頼
    爽太もほかの子に行きたい、って思ってたタイミングだったし
    変わらなきゃ、って思ってたしね

    もしエレナとあそこでセックスせず、普通に友達~って展開だったら
    この漫画ぜんぜん面白くなかったな(自分的にはね)
    902 花と名無しさん 2014/02/23(日) 21:01:32.67 ID:???0 削除依頼
    えれな、すげえ論争を呼ぶキャラなんだな
    自分的には存在薄いから意外だ~
    903 花と名無しさん 2014/02/23(日) 21:02:28.50 ID:???0 削除依頼
    そういや、いちこの貞操観念が叩かれてるのは見たことないな
    相手を知らないって意味では爽太以上に身元のわからない相手だったけど
    904 花と名無しさん 2014/02/23(日) 21:13:13.79 ID:???0 削除依頼
    ポイズン読んでる読者が少ないからかもね
    後はいちこがメンヘラになっても不思議じゃない過去あるからかも
    905 花と名無しさん 2014/02/23(日) 21:15:29.76 ID:???0 削除依頼
    >>903
    いちこは一目惚れしてて、すでに相手を好きだったからね
    ちょっとえれなとは違うパターンかも
    906 花と名無しさん 2014/02/23(日) 21:18:28.25 ID:???0 削除依頼
    >>905
    いちこの過去についての話が出て来たのはだいぶ後になってからだけど
    最初から貞操云々を叩く意見はなかった感じ

    個人的には、年齢層高めの女性誌では(TLとかもかな)
    出会ってすぐにセックスしちゃって…って話がゴロゴロしてるから
    自分はエレナもいちこもなんとも思わないけど
    907 花と名無しさん 2014/02/23(日) 21:19:42.00 ID:???0 削除依頼
    レス先まちがい、
    >>906>>904へのレスね
    908 花と名無しさん 2014/02/23(日) 21:28:30.17 ID:???0 削除依頼
    野菜食えないとかの天然発言で好きになっちゃった→家に押し掛けてセックス

    片想い話を詳しく語り合って、この人となら抱き合いたいと思った→お持ち帰りしてセックス

    うーん、自分的には大差ないww
    どっちも、お好きにどうぞって思う程度
    909 花と名無しさん 2014/02/23(日) 21:31:51.19 ID:???0 削除依頼
    えれなが熱いw
    910 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:00:18.97 ID:???0 削除依頼
    >>902
    ソータにとっても薄いからなw
    「セフレとかやめよう」
    サエコへの告白後「俺の気持ちは決まってるから(ドヤ顔」

    サエコ来た→これが恋(ry
    911 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:02:04.34 ID:???0 削除依頼
    エレナの内面ってあまりないからなあ
    脇役だから仕方ないんだけど

    個人的に1番幸せになって欲しいな
    股が多少ゆるいかもしれないけど純粋そうで好き
    912 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:07:50.11 ID:???O 削除依頼
    股がゆるいイメージはないなあ
    他の男と寝てたエピないし薫子一歩手前の半喪女だったイメージ
    913 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:09:34.61 ID:???0 削除依頼
    好きな男がいるのに別の男と寝るのは股緩だよ
    914 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:16:33.53 ID:???0 削除依頼
    好きな男………
    1年前に一度見かけたきりのバンドマンね~
    そりゃ好きは好きだろうけど、その相手ににミサオを立てろ!って言われたら、自分ならキツイなぁ
    915 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:20:14.03 ID:???0 削除依頼
    別にそれでもいいんじゃない?

    でも、好きな男がいる、でも寝る男は別にいるって言われて
    普通の人ならコイツ緩いなぁって思うと思う
    916 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:22:29.14 ID:???0 削除依頼
    反対に、好きな男以外とセックスする女ってそんなにいる?

    いるんだろうけど、世間ではそういうの「ゆるい」っていうんだと思う
    917 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:25:02.08 ID:???0 削除依頼
    そうだよね。そもそも操を立てられないような男は
    「好きな男」に入れなきゃいいんじゃない?
    憧れの人くらいにしとけばw

    倉科さんは憧れの人、爽太は好きな人、これなら全然普通だと思う
    918 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:25:02.66 ID:???O 削除依頼
    >>914

    ロクに喋ったこともない顔だけ好みな男だもんねえ
    毎回欠かさずライブ行ってるというエピすらないしファン以下だよね
    偶然どこかで会えたらいいなあと空想するだけの相手に操立ててたら頭おかしいわ
    二次元キャラに恋してるヲタクかよと思う
    919 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:26:46.13 ID:???0 削除依頼
    股ゆるビッチってこうなんだなぁ、という見本w
    920 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:27:37.04 ID:???0 削除依頼
    >>916
    そりゃあ嫌いな男とは依存症でもない限りやらないでしょ
    921 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:30:52.78 ID:???0 削除依頼
    ソウタとエレナの関係は誰に迷惑かけるでもないし
    お互い精神面でもいい関係だったんだから
    セフレだとしても全然ありだと思う。
    922 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:32:45.78 ID:???0 削除依頼
    サエコなんて次々と男を制覇して恋人が不在の間をソウタで埋めてキスだけだから付き合ってないとぬかしてた女だぞ
    みんな忘れてんの
    サエコが寝た数に比べたらえれななんて初心者レベル
    923 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:34:55.32 ID:???0 削除依頼
    サエコもえれなもどっちもビッチ
    どっちがマシとかない
    924 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:35:57.93 ID:???0 削除依頼
    >>921
    そのまま爽太と恋人になったんだったらありだったんだろうけど
    セフレを維持したまま片思い続けたのはなんか気持ち悪いものがあった
    なんか妙に二人共純粋ぶってるというかさ
    925 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:40:32.10 ID:???0 削除依頼
    ソウタのサエコさんは妖精さんは、○KBの大島さんに憧れるレベルと同じ
    彼女がいても大島さんファンだったら大島さんが目の前に現れたらホイホイ着いていっちゃう男心
    926 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:42:08.72 ID:???0 削除依頼
    倉科さんが振ってくれたから良かったけど
    もしあの時、妻子がいなくてえれなにOKしてたとしたら
    自分と付き合う直前まで他の男とイチャイチャHまでしてた女と付き合うんでしょ

    それってどう考えても普通じゃないw
    倉科さんにも言えないでしょ?昨日までHしてた男がいたんだーって
    言えないようなことしてるってことは普通じゃないんだよ
    927 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:52:07.37 ID:???0 削除依頼
    >>926
    セフレいた事ないけど、いたとしても彼氏にいえるけどな
    もう付き合い長くて家族みたいな関係だからかもしれないけど
    928 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:52:53.27 ID:???0 削除依頼
    え・・・。
    彼氏にセフレ公開するのw
    929 花と名無しさん 2014/02/23(日) 22:56:33.10 ID:???0 削除依頼
    股ゆるビッチの感覚は分からんwwww
    930 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:00:56.27 ID:???0 削除依頼
    股というか頭ゆるいんじゃないの
    931 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:02:29.87 ID:???0 削除依頼
    >>928
    お互いそんな過去もあったんだで終わると思う。
    もう良い大人だし
    932 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:05:01.94 ID:???0 削除依頼
    良い大人は言っていいことと悪いことの区別くらいつく
    933 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:06:58.35 ID:???0 削除依頼
    この人の彼氏だから同類なんだろうきっと
    934 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:11:13.37 ID:???0 削除依頼
    その人の例は知らんけどw
    926が言ってるのは過去じゃなくて現在進行形で
    セフレいたまま告白したえれなの話ではないのか
    935 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:14:57.03 ID:???0 削除依頼
    世間一般の男はほとんどがドン引きすることだと思うよ
    彼氏がいたのとセフレがいたのじゃ
    ヤってることは一緒でもイメージが全然違う
    936 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:20:16.86 ID:???0 削除依頼
    BL作家だから変なニンゲンばっか出てくるん?
    それともこの漫画だけ?(この人のほかの漫画よんだことない
    937 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:20:37.96 ID:???0 削除依頼
    >>916
    漫画やドラマの世界より現実の方が凄いと思うわw
    938 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:23:06.44 ID:???0 削除依頼
    >>935
    作者がそういう倫理観しか持ち合わせていないから
    えれな役の水原が気の毒ではある
    CM見てもイメージ下がったし
    939 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:23:26.02 ID:???0 削除依頼
    だからって自信満々に言うことではないし
    普通でしょ?って主張できるようなことでもないよ
    普通の感覚なら恥ずかしい黒歴史になるようなこと
    940 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:36:06.34 ID:???0 削除依頼
    >>916
    見合い結婚で別に好きでもないけど結婚したからってのは割とあんじゃないの?
    941 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:40:17.40 ID:???0 削除依頼
    >>940
    見合い結婚の相手と寝るのは、今の話の流れじゃ、全然別ケースでしょw
    結婚した相手とはなにしても、「ゆるい」とは言われないよ
    942 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:41:14.24 ID:???0 削除依頼
    国語の能力大丈夫?って人がいるねw
    943 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:41:29.77 ID:???0 削除依頼
    >>939
    普通でしょ?という主張というよりも
    恥ずかしい事かもしれないけど
    長い人生を見たらその恥ずかしい事も1つや2つ
    あるでしょう
    944 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:43:50.69 ID:???0 削除依頼
    945 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:50:55.92 ID:???0 削除依頼
    長い人生だかなんだかの前に
    今カレに今セフレを紹介する女は超がつくほどマイノリティではないかな
    946 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:52:03.26 ID:???0 削除依頼
    NTR趣味のある男なら逆に燃えるかも、セフレ紹介w
    947 花と名無しさん 2014/02/23(日) 23:55:18.33 ID:???0 削除依頼
    ああごめん
    彼日と付き合う前にセフレが過去居たとしても話せるって事
    948 花と名無しさん 2014/02/24(月) 00:27:15.83 ID:???0 削除依頼
    もはやえれながどうこうじゃなくて、自分のビッチ経験擁護の流れになっとるw
    949 花と名無しさん 2014/02/24(月) 00:32:55.40 ID:???0 削除依頼
    >>930さんがFA
    950 花と名無しさん 2014/02/24(月) 00:41:17.18 ID:???0 削除依頼
    >>926
    彼氏(彼女)に言わないことなんて山ほどあるだろうに…
    知らぬが華なことは山ほどあるよ、世の中の皆がセキララに
    自分のこと話してると思ってるわけじゃないよね?みんないろいろ隠してるじゃん

    自分も、ハッキリ付き合うと感じじゃなかったけどそういう相手がいる状態の時に
    他の人から「結婚前提で付き合って」って言われてそっちと付き合ったよ
    まさに昨日まで他の人としてたのに…だけど、そんなのタイミングの問題だし

    付き合ってからは前の人とはもちろんしてないけど、
    元カレなり、付き合ってない人のことなり、「今の彼氏に話せるの?」って質問自体ナンセンス
    951 花と名無しさん 2014/02/24(月) 00:47:46.01 ID:???0 削除依頼
    言わないのと言えないのは大きな違いがあるね
    そこが理解できないから頭も股も緩いって言われるんじゃない?
    952 花と名無しさん 2014/02/24(月) 00:49:20.57 ID:???0 削除依頼
    名前しか知らない、職業も知らない、一度会っただけの男にのぼせて
    家まで押し掛け、関係を持ったいちこ(29歳)

    憧れのミュージシャンがいて、いつか会える、恋人になれることを夢見てるけど
    同じように夢みたいな片想い恋愛してる男子と意気投合して関係をもったえれな(26歳)

    どっちもどっちだけど、客観的には自分はいちこの方がイタイと思ってしまう
    でも脳内が描かれてるから、「しょうがないよね」って目で見られる
    えれなも、脳内が描かれたら結構フツーな感じだと思う
    953 花と名無しさん 2014/02/24(月) 00:53:21.44 ID:???0 削除依頼
    なあ、えれなは倉科さんと付き合って「きのうまでセフレがいたんだ」なんて話してないよね?
    誰を叩いてんだか流れがよくわからなくなってるけど
    漫画の内容に関係ないレスをしつこくするのはやめようず
    954 花と名無しさん 2014/02/24(月) 00:56:11.46 ID:???0 削除依頼
    自分のビッチ経験を語るスレになってたな
    955 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:03:19.97 ID:???0 削除依頼
    一度でも似たような経験があれば「そういうこともあるじゃん」って
    フラットに見られる

    年齢層の高い雑誌に載ってるんだから、そういう、
    いろんな経験があって、いろんな人間関係を受け止められる人に向けて
    描かれてる、って側面はあるんじゃないかな
    956 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:05:32.78 ID:???P 削除依頼
    えれなは言い訳しながらやる事やっといて
    純粋ぶりながらおいしいトコ待ってるのが苦手だわ。

    自分から誘ったセフレと付き合いそうになってたけど、
    相手が本命と上手くいって連絡途絶えたのって
    友達から言われても「え?」ってなる。

    サエコみたいに自分の汚さわかってる方がマシ
    957 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:05:54.33 ID:???0 削除依頼
    ビッチ経験を語るスレじゃないっすよ
    958 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:08:19.28 ID:???0 削除依頼
    >>952
    早乙女はもとは全然その気なかったんだから、あれはすごい
    爽太はタクシーの中で手を繋いでベタベタしててその流れでの
    お持ち帰られだから、まあそうなるよね~って思うけどw
    えれなの脳内描かれたら、確かにだいーぶフツーな印象になるだろうな
    959 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:10:43.46 ID:???0 削除依頼
    「えれなが純粋ぶってる」っていうのは
    どういう場面のことを言われているの?

    自分の記憶では、えれなは
    ああいう関係だったから文句は言えない、って言ってたんだけど
    960 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:10:49.79 ID:???0 削除依頼
    ビッチがものすごく肯定されたい人達だというのは分かったw
    自分は普通だって思い込みたいんだね
    でも「ゆるい」のは、人生経験あってもなくても関係ないよ
    961 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:11:49.51 ID:???0 削除依頼
    >>956
    多分、あなたは、自分の脳内で
    いろいろと描かれてないことまで考えすぎてるw
    962 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:12:49.43 ID:???0 削除依頼
    薫子とエレナの対決のようだw
    963 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:13:18.85 ID:???0 削除依頼
    >>960
    あなたはスレ違いなので出て行ってくださいね~
    964 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:14:17.48 ID:???0 削除依頼
    ビッチも出て行って下さいな
    965 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:15:20.93 ID:???0 削除依頼
    >>962
    自分もヒッソリ思って見てた……
    いちこが叩かれずにえれなが執拗に叩かれるのは
    そこだよね……こわいこわい
    966 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:16:24.90 ID:???0 削除依頼
    なるほどねーえれなを擁護したい人って
    やっぱり自分にもそういう経験があったわけだ
    967 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:16:42.58 ID:???0 削除依頼
    ドラマ板でも原作のえれなは可愛い!って言い張ってるのがいるから、
    そっちから乱入してきてるんじゃないの?

    上でも出てたけど、えれなって存在感薄くて、ここではそんなに熱く語られるキャラじゃなかった
    自分の経験混ぜて語ったり、明らかに異質
    968 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:17:34.67 ID:???0 削除依頼
    マジレスするとドラマ化の影響で
    今のこのスレにはショコラティエの漫画は読んだけど
    いちこって誰?しらねーって人が多いのでは?
    969 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:42:20.25 ID:???0 削除依頼
    ソウタって主役なのに全然語られないよねえ
    自業自得か
    970 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:44:55.67 ID:???0 削除依頼
    いろんな人間関係を受け止められるなら、ゆるいと思う人の存在も受け止めたら?
    971 花と名無しさん 2014/02/24(月) 01:57:51.61 ID:???0 削除依頼
    >>968
    ポイズンベリーの連載は4年前からやってるけど
    ポイズンベリーの話題がここで出ても、
    いちこのビッチさっていう点は言及されなかった
    972 花と名無しさん 2014/02/24(月) 02:10:38.46 ID:???0 削除依頼
    エレナはいまいちリアリティにかけるので「?」と思ってしまう。

    サエコとは薫子は極端ではあるけど
    実際にある女の嫌な部分を描いてると思う。

    でもエレナに関してはどういう存在なのかよくわからん。
    973 花と名無しさん 2014/02/24(月) 02:13:57.53 ID:???0 削除依頼
    >>967
    自分は950だけど、連載始まるずっと前からここは見てるよ
    えれなは特別良い子だとも思わないし、こういうこともあるよねと思う程度
    まさにニュートラルに見てる

    何で今になってまで、爽太と出会った頃の話を叩かれてるんだろう?とか
    >>959と同じく「純粋ぶってるって何をさしてるんだろう?」とかは思ったな
    974 花と名無しさん 2014/02/24(月) 02:20:42.35 ID:???0 削除依頼
    >>972
    えれなに関しては、もしかしたら、
    作者が普通に理解しちゃってるから
    「この人は普通だから、詳しく心の声を説明しなくても当然理解されるだろう」って思ってるかも
    >>883を読んでそう思った
    975 花と名無しさん 2014/02/24(月) 02:22:48.64 ID:???0 削除依頼
    純粋ぶってる←セフレを「こんなのソウタ君だけ」的な発言じゃないかな。

    純粋とは思わなかったけど
    「わざわざ言わなくてもいいのに。めんどくさい女」
    と読んだ時思った。
    976 花と名無しさん 2014/02/24(月) 02:27:00.68 ID:???0 削除依頼
    正直、本当にえれなってどうでもいいから、熱い議論がイミフ

    薫子に怒鳴られたあと、フェードアウトしたままでもおかしくないくらいの印象だった
    最近爽太が思い出してるから、まだ出てくるんだとは思ったけど
    今更のことを語るのはやっぱドラマの影響じゃね
    977 花と名無しさん 2014/02/24(月) 02:33:00.61 ID:???0 削除依頼
    >>974
    えれなに関しては描写が浅いだけのような気がする
    モデルとして行き詰ってたり、下着モデルやったり、ネイリスト目指したり、
    掘り下げられそうなエピソード、みんなさらっと流すんだよね
    色んな問題かかえてる部分をサエコや薫子みたいに深く描写したら、もっと重要な役なのかなと思うけど
    明らかに比重が軽い(物語のなかでの)
    978 花と名無しさん 2014/02/24(月) 03:13:02.69 ID:???O 削除依頼
    >>977
    こうして羅列すると爽太とは逆な立場だよね「えれな」は片思い歴も短いし
    告白して玉砕して泣いて終わったし
    979 花と名無しさん 2014/02/24(月) 04:04:47.16 ID:???0 削除依頼
    >>977
    でも、それらのエピソードを今以上にクドクドやられたら
    テンポ悪くなりそうで、自分は望んでないなあ
    十分伝わってくる分はあるし、読者が察すればいい範囲のエピソードかなって
    >>978
    そういうところが結局サッパリしてて現実的なんだなと思った
    爽太の意識を変えさせるには適役だったなw
    980 花と名無しさん 2014/02/24(月) 08:16:25.97 ID:???0 削除依頼
    >>976
    爽太とえれながくっつきそうなふいんきry だからとかw
    981 花と名無しさん 2014/02/24(月) 11:02:44.95 ID:???0 削除依頼
    熱いのはいいけど、次スレは?
    982 花と名無しさん 2014/02/24(月) 12:04:38.81 ID:???0 削除依頼
    どうぞ
    MMMM 水城せとな 29 MMMM
    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1393211052/
    983 花と名無しさん 2014/02/24(月) 17:32:55.90 ID:???0 削除依頼
    >>972
    確かにえれなになんかモヤモヤするなと思ってたけどリアリティに欠けるからなんだと分った
    それで性格が良いとか天使とか持ち上げられてもなんかモヤっとする
    いちこ並みに脳内の葛藤やリアルな感情が描かれてればまだ共感を持てるかもしれないけど
    さえこが嫌いじゃないのはやってることを美化されてないからなんだよな
    984 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:02:10.32 ID:???0 削除依頼
    >>977
    ぶっちゃけ、サエコや薫子の「いろいろな問題」がそんなに掘り下げられて
    深く描写されているとは感じないw 
    ただ「リアリティ」は受け取り側によって変わってくるから
    かわいい・おいしいもの大好きなスイーツ主婦、将来が不安なこじらせアラサー独身女子、は
    絶対数が圧倒的に多いから、少ない描写でも理解できる人がたくさんいるよね

    爽太とえれなは共通の悩み(華やかな世界にいても常にその上を求められて苦しんでるとか)
    で通じ合っているけど、そういうのがリアルにわかるのはそれこそ作者(漫画家)みたいな
    華やかな世界の人たちで、一般人にはまったくピンと来ない苦労な気がする
    985 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:11:46.31 ID:???0 削除依頼
    華やかな世界の人達を描いててリアリティがある作品はたくさんあるんじゃね
    えれなの場合はどこが現実味が薄い、疲れたり黒い感情持ったりが描写されない人形的な
    血の通ってないキャラに思える
    986 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:14:00.36 ID:???0 削除依頼
    >>984
    ページに割かれてる枚数がサエコや薫子と圧倒的に違うじゃん<えれな
    漫画のなかでの物語上の重要度だよ

    実際の華やかなモデルの苦労話がピンとこないとかの問題ではなく
    987 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:18:28.56 ID:???0 削除依頼
    その日あった男をお持ち帰りしてセフレになるというのは
    ニュートラルなキャラと言うにはかなり無理がある
    あれを普通のキャラというなら水城さんの感覚はかなり偏ってるよ
    この作品でまともな人はいないけどそれでいいんじゃないかと思う
    988 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:25:22.80 ID:???0 削除依頼
    >>985
    爽太にポイされたあとのえれなって、かわいい下着で笑顔で撮影とかしてても
    疲れオーラが出まくってると思う

    黒い感情は人により、ほんとにそんなに持ってない人もたくさんいるから、
    黒くないとリアルじゃないとは感じないな
    オリヴィエとエレナはドロドロしたこと考えないタイプって書かれてたね
    989 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:30:15.56 ID:???0 削除依頼
    水城さんの漫画ってそもそもどれも、そんな血が通った感じの作風じゃないと思うなぁ
    だいたいみんな「何考えてんのかな?」って感じのキャラ
    エレナみたいなキャラも水城作品では特に珍しくもないし
    990 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:31:30.40 ID:???0 削除依頼
    薫子ヒス、サエコぶりっこ、えれな緩い、でいいじゃん
    みんなどっかおかしいところあるから、漫画のキャラになってるんだよ

    えれなが普通のイイ子って言ってるひとはちょっとムキになりすぎ
    991 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:38:17.06 ID:???0 削除依頼
    >>990
    >えれなが普通のイイ子って言ってるひと

    「えれなは普通」は作者はじめ、思ってる人結構いると思うけど、それは別に
    「自分にとってはえれなは普通です」て言ってる人を許容すればいいだけのことだと思う
    もちろん「自分にとっては薫子が普通」「自分にとってはサエコは普通」って人もいて
    誰もとがめられることはない

    薫子かわいい、でも サエコすげー、でも えれないい子、でも
    個人の感想なんてなんだってみんな好きに言えば良いじゃない
    992 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:39:44.01 ID:???0 削除依頼
    なんか必死すぎて昨日からすげえな…
    そんなにえれなに自分を重ねてるのか…
    993 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:47:50.44 ID:???0 削除依頼
    えれなは爽太とはすぐえっちしちゃったけど
    まあ別にいいんじゃね?かわいいと思うし女性キャラの中では好き
    994 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:54:40.08 ID:???0 削除依頼
    えれな擁護の人すごいな
    自分は真っ黒な部分ありありなのにえれなを理解してる!っつーのがもう
    995 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:56:50.84 ID:???0 削除依頼
    股ゆるをそんなに正当化したいのかと思った
    好きにすればとしか
    996 花と名無しさん 2014/02/24(月) 18:59:28.14 ID:???O 削除依頼
    ドラマ板から流れてくるニワカがウザいから
    ドラマ終わるまで失恋ショコラティエの話題禁止にして欲しいわ
    脳ポイと黒バラの話題だけにしようず
    997 花と名無しさん 2014/02/24(月) 19:04:09.43 ID:???0 削除依頼
    えれな好きとか、ああいうことも実際あるよーってレスを
    「擁護してる!」って執拗に叩く人は
    どういう結論を望んでるのかサッパリわからん
    998 花と名無しさん 2014/02/24(月) 19:05:45.94 ID:???0 削除依頼
    いくら性格とかの話をしてても
    股が股がってそこばかり気になる人もいるわけよ
    999 花と名無しさん 2014/02/24(月) 19:06:51.30 ID:???0 削除依頼
    誰も叩いてないだろう
    漫画のキャラという枠を超えて、自分語りの論争になってるから
    えれなの話題、封印してほしいな

    ドラマ板もすげえ長文で語ってるやついるし
    違う層のお客さんが乱入してきてるとしか思えない
    1000 花と名無しさん 2014/02/24(月) 19:07:30.62 ID:???0 削除依頼
    ソータだけだったらフィーリングがあったからで良いけど、二度目あったら緩すぎると思う
    1001 1001 Over 1000 Thread ID: 削除依頼
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